SEO гниет: идеалов нет (кроме бабла, конечно); отрицательного эффекта никто из спецов замечать не хочет, причем, не в частностях, а в основе; на нижнем уровне "технических SEO-процедур" интересы оптимизаторов и дорвейщиков дополняют друг друга идеально, как ключ с замком;
Кроме бабла никаких других идеалов и не будет. К этому надо привыкнуть и ПС-ам, и оптимизаторам, и пользователям. Про социальный поиск можно забыть раз и навсегда; все, что может подвергаться человеческому влиянию из-вне, будет принимать формы, с которыми борются поисковики сейчас. Лучше денег и ствола возле виска мотивирующих факторов нет, и никогда не будет, любовь не в счет.
Цитата:
сменяется модель бизнеса. На смену традиционному "оптимизатор оптимизирует сайт клиента" приходит поколение компаний, которых клиенты с сайтами попросту не интересуют. Все нужное они создают самостоятельно и таким образом становятся как бы "аутсорсным интернет-партнером" фирм, оказывающих реальные услуги и продающих товары в оффлайне
Правильно! Зачем оптимизировать сайт клиенту, если он потом тебя отправит в степь, когда можно оптимизировать свой и продавать трафик клиенту на любую его страничку?!
Цитата:
через год (ну, через два, максимум) то, что мы сегодня подразумеваем под "SEO"
Через год-два будет бум собственных проектов. Т.к. порог вхождения для оказания качественных услуг будет повышаться, то каждый оптимизатор, у которого нет финансовой и технической возможности тянуть много клиентов, будет пытаться применять свои знания на собственных проектах, чтобы с них что-то поиметь. Сразу же отсеятся "техники", удел техников — доры, активней начнут работать по своим проектам те, кто понимает, что нужно пользователю. (достаточно утрировано, но, надеюсь, понятно)
Цитата:
Что делать?.. Работать! Смутные времена тоже надо как-то пережить, а многие переживают их очень комфортно и на волне финансового успеха.
Не будет уже спокойных времен, поэтому надо определить для себя, что теперь придется работать именно в таких условиях, а может быть даже еще в худших. Кстати, по многим отзывам времена наоборот лучше стали
Про волну финансового успеха могу рассказать отдельно... Те, кто из черных спецов вовремя раздуплился, не потратил деньги на водку и т.д. УЖЕ очень неплохо себя чувствуют, т.к. повкладывали заработанные деньги в белые коммерческие проекты.
Мне показывали примеры, в эти проекты вложена такая куча бабла, но там докручены все рюшечки, работают все скрипты, с программной, дизайнерской и идеологической точки зрения там не к чему придраться. Я могу сказать, что эти проекты хорошо индексируются, хорошо ранжируются, время проведенное в работе над тем, что все ненавидят, не прошло даром, а вот те, кто кроме покупки ссылок ничего делать не умеет, завыл волком, значит поделом!
Про социальный поиск можно забыть раз и навсегда; все, что может подвергаться человеческому влиянию из-вне, будет принимать формы, с которыми борются поисковики сейчас. Лучше денег и ствола возле виска мотивирующих факторов нет, и никогда не будет, любовь не в счет!
Ведь и блогов когда то не было - а сейчас социальное явление.
Я был на конференции в 2004, в прошлом году не был, поэтому могу сказать, что изменилось за два года. Тем более, как лицо относительно посторонее на российском рынке оптимизации.
Как правильно кто-то заметил на круглом столе, "Оптимизация превратилась из консалтингового бизнеса в торговый". Кроме этого оптимизация популяризовалась, была поставлена на поток, налрессировано нужное количество менеджеров, в основном линк-менеджеров, конечно. После определения наиболее простого и быстрого решения в виде платных ссылок, о менее простых и быстрых методах все стараются не вспоминать, кроме Жени Трофименко, жаль его доклад не восприняли представители конечных клиентов.
Из плохого: поскольку основная масса клиентов -- представителей малого и среднего бизнеса -- уже узнала, что с большой вероятностью можно попасть в топ-3-5-10-15-20 по выбранным ими же запросам, то этого и требуют от оптимизаторов.
Из хорошего: клиенты уже осознают проблему "иглы ссылок" и "привязанности к конкретному оптимизатору", а значит будут искать другие варианты сотрудничества и т.д.
Отдельное спасибо "поэту" за слова "Придет Андрей Иванов и расскажет, что нам делать"!
Поскольку даже такие крутые выводители сайтов в топы будут нуждаться в аналитике, то не надо, ломая пальцы о клавиутуру, постигать вопросы покупки/продажи ссылок... _________________ С уважением,
Владимир Чернышов
(не)?путевые заметки промоутера
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 1592 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 4:39 am Заголовок сообщения:
Юрий Синодов в "Вебпланете"
пишет:
Цитата:
Уже проще пошел рассказ Сергея Людкевича, руководителя отдела интернет-маркетинга компании "Текарт" о мифах, имеющих хождение среди российских оптимизаторов. Досталось и вере в "правильную плотность" ключевых слов, мифу о "склеивании" ссылок и куче других. Провокация удалась отлично, и могла бы удастся еще лучше, если бы уже на одном из первых вопросов Сергей не заметил, что он не считает их безоговорочно правильными или не правильными, но просто думает, что соответствие любого из приведенных им высказываний истине, надо проверять на практике.
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 9:43 am Заголовок сообщения:
Yukko писал(а):
Кроме бабла никаких других идеалов и не будет. К этому надо привыкнуть и ПС-ам, и оптимизаторам, и пользователям. Про социальный поиск можно забыть раз и навсегда; все, что может подвергаться человеческому влиянию из-вне, будет принимать формы, с которыми борются поисковики сейчас. Лучше денег и ствола возле виска мотивирующих факторов нет, и никогда не будет, любовь не в счет.
Сергей, спор Духа и Плоти не одну тысячу лет длится, поэтому не стоит так однозначно становиться на одну сторону. Я объясню, что имел в виду под "идеалами".
Поисковики всегда утверждали, что главный их потребитель - пользователь. "Забота о пользователе", "удобство пользователя", "поиск для пользователей" и т.п. И никогда с этой идеологической позиции ни на шаг не отступали. Хотя и в вопросах "заботы о пользователях" не безгрешны, и деньги хорошо умеют зарабатывать. Но в целом как-то они постоянны во времени: что Яндекс про поиск говорил пять лет назад, то и сейчас говорит.
С оптимизаторами вышло иначе. Если Вы помните времена кодекса, то главной "идеологической" установкой там была фраза "Рунет - наш общий дом", при этом имелись в виду все заинтересованные лица: пользователи поиска, поисковики, вебмастера как поставщики контента и оптимизаторы как профессиональная каста, которая помогает вебмастерам получать посетителей, пользователям информацию, а поисковикам - улучшать поиск и лучше выполнять свои задачи. Вот это и была та самая идеология, которая сейчас утеряна напрочь.
Оптимизаторы говорят о деньгах, счастье клиентов, технических проблемах, моделях бизнеса, о чем угодно, только не о "заботе о пользователях". При этом очевидны две вещи:
- пользователи это как раз то, на чем все держится. Уберите их от Яндекса, и через год половина "оптимизаторов" не будет знать это слово;
- пользователи в рассматриваемых профессиональных отношениях самая беззащитная, не осознающая своих интересов и неактивная группа. Это тот самый "пипл, который хавает" только то, что ему скармливают. Они "хавали" заспамленные метатеги, доры, сейчас все эти "каталоги", "борды" и "энциклопедии", обвешанные пиписи-рекламой. Хавают однообразную коммерческую выдачу по нечетким запросам и попросту не понимают, что их "кормят" говном.
Они не видят будущего, и в большинстве своем не особо стремятся сравнивать настоящее с прошлым. Потому что для них поиск - не жизнь и не бизнес, это всего-навсего малая "опция" реальной жизни: пошел искать, нашел - хорошо, не нашел - ну, в другой раз найду.
У пользователей, конечно, "идеологии поиска" быть не может, но именно они будут являться потребителями существующей. Сегодня, в этом Вы абсолютно правы, "кроме бабла других идеалов" нет. Но вот что не будет - далеко не факт. Доказательств этого много, но они не в "поиске", а в истории человеческой. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 9:43 am Заголовок сообщения:
Ну, у Людкевича было во многом провокационное выступление. Основной посыл - то, что мы принимаем, как аксиомы, нуждается в проверке.
Но из того, что этого не проверял Вольф, вовсе не следует, что этого никто не делал. Например, по плотности ключевых слов был несколько лет назад был проведен блестящий эксперимент Евгением Трофименко. И придраться было не к чему, чистый эксперимент. И данные опубликованы. Надо ж за статьями друзей хотя бы следить.
По прочим "мифам" тоже многое проверялось и обсуждалось на форуме. Ну да, публиковать никто не стал, жаль. Но эксперименты были.
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:55 am Заголовок сообщения:
spark писал(а):
Но из того, что этого не проверял Вольф, вовсе не следует, что этого никто не делал. Например, по плотности ключевых слов был несколько лет назад был проведен блестящий эксперимент Евгением Трофименко. И придраться было не к чему, чистый эксперимент. И данные опубликованы. Надо ж за статьями друзей хотя бы следить.
У меня, как у математика очень много вопросов, к которым можно придраться. О некоторых из них я сказал с трибуны. Визуализация данных - дело красивое, но не более того, им перебарщивать не стоит. Рулит математическая статистика, но ею в "блестящих экспериментах" и не пахнет.
Да и в докладе у Жени были откровенные ляпы, не в обиду ему будет сказано. Чего стоит перенормировка по N того, что он считает частотой и обозначает, как n/N (смотрим лист "Частоты, слова или всё вместе" его презентации http://www.ashmanov.com/arc/06SEO/2-01-trofimenko.ppt). Итого имеем N в квадрате в знаменателе и непонятный физический смысл сего действа...
Впрочем, в остальном у Жени действительно хороший доклад, но вот с частотой, он, к сожалению, малость напортачил...
Сергей, я не этого года доклад имею ввиду. Он на экспериментальном сайте проверял как раз плотности ключевых слов в прошлом или позапрошлом году. Ты сборники подними.
У меня свое представление о том, почему это правильно, основанное на лингвистических исследованиях корпусов текстов двух различных тематик. Сослаться не могу, т.к. нигде их не публиковал. Т.е. есть языковые закономерности, за которые не выпрыгнешь. Как это учитывает Яндекс - его приватное дело. Но ключевые слова (в моем случае - термины по экологии) очень выразительно группируются в зоне определенных частот. Так что никакой не миф это.
Он на экспериментальном сайте проверял как раз плотности ключевых слов в прошлом или позапрошлом году. Ты сборники подними.
Да читал я! Не убеждают. Графики красивые, спору нет, но не более того.
Цитата:
Как это учитывает Яндекс - его приватное дело
Вот в том-то и дело, что с этим разобраться никто не удосужился. А если бы покопались в теории Information Retrieval, то стало бы понятно, что оптимальную частоту можно только за уши притянуть.
Все думают, что Сегалович чуть ли не линейкой меряет концентрацию термина в тексте, и на ее основе ранжирует документы. Да они понятием частоты в том смысле, которым вы пользуетесь, вообще не оперируют.
Все думают, что Сегалович чуть ли не линейкой меряет концентрацию термина в тексте, и на ее основе ранжирует документы. Да они понятием частоты в том смысле, которым вы пользуетесь, вообще не оперируют.
А какое понятие они вкладывают при определении частоты?
Частотой в IR называется количество терминов в документе. В упоминавшихся выше терминах это - n. Наверное, по-русски правильно было бы назвать это не частотой, а частотностью.
Этот показатель может по-разному нормироваться при вычислениях. Одна из самых простых нормировок по длине документа (т.е. по количеству слов в нем, в упоминавшихся выше терминах - N) - и есть та самая пресловутая концентрация n/N, которую Евгений называет частотой. Но если использовать эту самую простую нормировку, то максимум веса документа по отношению к запросу достигается на ее максимальном значении, т.е. 100%! Естественно, поисковики используют более сложные нормировки. И установить прямую зависимость между конкретной нормировкой и значением n/N зачастую просто невозможно. Возможно, на определенном наборе значений n и N её удастся как-то приблизить ее функцией от n/N, но в общем случае далеко не на всем (сорри за несколько академичный слог, но сферой моих научных интересов в своё время была как раз такая математическая дисциплина, как теория приближения, и я просто не могу говорить иначе.). Может, поэтому для каких-то значений и вырисовываются красивые графики (а может, и не поэтому ). Но говорить о наличии устойчивой связи я бы не рискнул. Например, может использоваться нормировка не по длине документа, а по частоте самого частотного термина. Тогда зависимости функции нормирования от длины документа N, а стало быть, от концентрации n/N, вообще быть не может!
На самом деле частотность, наверное, более ближе к истине.
Но предозировка ведь тоже наказывается - значит задаётся значение n/N кроме оптимального и предельное для алгоритма поиска?
_________________ Сеолог от сохи
http://ruralmih.igra3k.ru http://srubchik.ru/ http://luzhin.wyksa.ru
Ведь и блогов когда то не было - а сейчас социальное явление.
когда-то каждый лопух, обиженный в БК, считал своим долгом написать свой на http://phpclub.ru/talk/ в день возникало по 4 идиота с предложением "собраться и написать", а RomikChef получал такое неописуемое удовольствие от постановки на место неокрепших мозгов. Отвалятся блоги со временем, останутся немногие частные сетевые подобия СМИ с субъективной аналитикой, сделанные в формате блога.
Цитата:
что Яндекс про поиск говорил пять лет назад, то и сейчас говорит
а оптимизаторы поменялись что ли? ну и гады! я от них такой подставы не ождал... то, что оптимизаторский бизнес — СЛО и весь на деньгах помешан, это, между прочим, успешный пиар яндекса... а на самом деле все белые и пушистые, работают только ради людей, на людей и из-за людей!
Цитата:
только не о "заботе о пользователях"
да ладно... самые крутые бюджеты у тех, кто занимается т.н. комплексным интернет-маркетингом а маркетинг — штука изначально направленная на людей (по крайней мере так считается, у меня свое мнение) с целью заработка денег, правда?
Цитата:
Уберите их от Яндекса, и через год половина "оптимизаторов" не будет знать это слово;
О! Интернет-трафик постоянен т.е. если его не будет в Яше, он будет в Нейроне или еще где-то, понятно, что оптимизаторы забудут про Яшу и пойдут окучивать Нейрон или еще что-то только заметим, что Яши в этом случае не будет, а оптимизаторы останутся... клиенты всем нужны, в том числе и из Интернета.
Цитата:
"пипл, который хавает" только то, что ему скармливают.
Именно это я уже второй день пытаюсь объяснить некоторым руководителям интернет-проектов в Украине: не заставляйте пользователя думать, сделайте так, чтобы он "хавал"... а они мне задвигают материи, типа миссия проекта, философия проекта и др. и думаюn, что их миссия и философия им пользователей приведут, а на самом деле пользователям высокие материи до одного места.
Вспомните, что маркетинг в оффлайне как раз и заключается в том, чтобы найти тот продукт, который пипл будет "хавать" с огромным удовольствием. А те, кто не хочет считать себя за подобный пипл, пожалуйста, для них есть премиум сервисы, платные подписки, доступ за деньги, member area и др.! За то, чтобы пользователь не видел рекламы он должен заплатить, иначе никак!
Цитата:
и попросту не понимают, что их "кормят" говном
и директом с эдвордсом! Не забываем про это а то как-то все слишком мрачными красками покрашено стало!
Цитата:
пошел искать, нашел - хорошо, не нашел - ну, в другой раз найду.
кто-то видел в блогах и на форумах чтобы очень часто были сообщения:
Цитата:
обыскался яшей, обыскался гуглей, не могу найти, помогите найти сабж
??!
Вот когда увидите такие надписи, двигайте свой Нейрон! а до этого момента готовьтесь, что социальный поиск будет бороться с машиннным, который на порядок эффективней будет и по основной массе запросов все же достаточно релевантные ответы дает, причем СРАЗУ , а не задал вопрос и ушел ждать ответ (для этого уже как раз форумы и придумали). Пользователь никогда не будет выбирать между социальным поиском и машинным, ему это неинтересно, ему надо: пришел, набрал, нашел, ушел, ему просто интересен поиск с результатом, что внутри там делается, ему пофиг, пусть хоть миллиард китайцев сидит в библиотеке и ищет ответы, если ему это не обеспечит Яша, то это ему обеспечит Гугля, если и Гугля не обспечит, ребята из Вебальты подмогут.
Цитата:
Они не видят будущего, и в большинстве своем не особо стремятся сравнивать настоящее с прошлым.
Как это не видят? Самая меркантильная часть оптимизаторов (самизнаетекто) отлично видят! Они в неофициальной обстановке так и говорят, что будущее — это хлеб, на который намазано масло толстым слоем, а сверху икра черная (ну или красная, кому что по душе), кто не врубается, как это делается, тот в пролете, пусть идет удовлетворяет свои духовные потребности. А про свои неплотские потребности беспокоиться гораздо комфортнее на непустой желудок Это я по себе замечаю.
Когда русскоязычного трафика станет больше на два порядка, т.е. в сеть полезут все и моя бабушка будет общаться со мной через скайп, вы увидите, как Яша победил дорвеи и как он умеет вычислять искусственно созданные сайты, автоматическую перелинковку и др. Сейчас, судя по всему, то, что может дать "раша" — жалкие крохи, ради которых никто и не напрягается, овчинка выделки не стоит.
Цитата:
Но вот что не будет - далеко не факт
С учетом выводов о том, что на этот рынок уже сложно заходить, т.к. планка слишком высока для некоторых стала, для меня это уже свершившийся факт, отрицать это могут только романтики. Лично я сажусь на уезжающий поезд, т.к. еще могу с проектами работать без больших денежных вложений, некоторые уже сейчас не могут.
Последний раз редактировалось: Yukko (Чт Ноя 23, 2006 8:36 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
ствол у виска, это ствол у виска. Когда мне говорит кто-то, что он чего-то не умеет делать, и ни за что не согласится это делать, я ему говорю, а если тебе в задницу револьвер заряженный всунуть, ты попытаешься научиться программировать? Как правило, ответ звучит утвердительный. Более того, что процесс обучения будет как в анекдоте про котов, которых надо было заставить есть горчицу:
Цитата:
Поспорили американец, француз и русский –
кто может накормить кошку горчицей.
Американец запихнул горчицу кошке в рот.
Остальные недовольны:
- Это насилие!
Француз положил горчицу между двумя кусками
колбасы, и кошка её съела. Остальные кричат:
- Это обман!
А русский намазал кошку горчицей под хвостом.
Кошка с воем начала слизывать, а русский говорит:
- Видите? Добровольно, без насилия и с песнями!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
только заметим, что Яши в этом случае не будет, а оптимизаторы останутся... клиенты всем нужны, в том числе и из Интернета.