Добавлено: Пн Май 16, 2005 6:26 am Заголовок сообщения: Каковы особенности кольцевого и перекрестного обмена?
Письмо пришло.
- - - -
Для поднятия ИЦ можно использовать систему обмена ссылками. Два основных способа: кольцевой и перекрестный. В чем состоят особенности каждого из них? Какие у них преимущества и недостатки? Считается ли корректным, среди специалистов, поднятие ИЦ с помощью систем обмена ссылками?
- - - -
Мое мнение. Обмен изживает себя полностью, хоть кольцевой, хоть перекрестный. На его место приходят попытки восстановить механизм, когда ссылка являлась "рекомендацией", осуществленный по модели, предложенной в статье http://www.webprojects.ru/publications/promo/39/
Т.е. попросту сайт регистрится без возвратных ссылок в каталогах и покупает ссылки на себя в одностороннем порядке с родственных ресурсов.
Создание у себя на сайте "каталога", "партнеров", "ссылок по теме" и т.п., в принципе, уже повод для пессимизации - хотя это, скорее, желание, а не действительность. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 6:52 am Заголовок сообщения:
Андрей, если мне не изменяет память, то ты уже давно "рекомендуешь" поисковикам отаказться от учета взаимных ссылок. Хочешь превратить продвижение чисто в функцию денег? У кого тарифы на продвижение больше, кто больше ссылок купил, тот и впереди? Не надо будет развивать ресурсы, не надо популяризировать их, башляй - и вперед. Это будет, по твоему, честное ранжирование? А кто-то еще про сетевую экологию нам вещал...
Зарегистрирован: 01.02.2005 Сообщения: 266 Откуда: Manchester NH
Добавлено: Пн Май 16, 2005 7:14 am Заголовок сообщения:
Я против обмена как такового.
Смысл ссылок для коммерческого сайта - привлечь клиентов и заработать. То есть все входящие ссылки должны обходиться как можно дешевле (в плане цены за посетителя и за PR), а исходящие ссылки быть как можно более прибыльными.
Обмен в этом смысле - полная фигня. Либо отдаёшь людей конкурентам, либо к тебе никто не идёт итп. ROI только "разговорами" оценивается как положительный а на самом деле - нулевой или даже отрицательный в таком случае. А еще прибавим короткую жизнь некоторых сайтов... Ссылались вы скажем на магазин а начали ссылаться на порноресурс... Понравится вам такое? Есть у вас деньги за всем этим следить?
Размещение ссылок за деньги или "за спасибо" лишает вас множества таких проблем.
P.s.
Wolf, за деньги всё в мире не сделают, не волнуйтесь. К тому же полностью отказаться от взаимных ссылок не получится. Всё намного сложнее. IMHO часть проблем уже кажется в гугле решается - будь то ссылки с нечитаемых текстов или аккуратный подсчет всех ссылок с dmoz-зеркал (и подобных копируемых данных), но кто знает как далеко они дойдут и когда. Всё развивается пока что довольно плавно.
Последний раз редактировалось: alexsergeyev (Пн Май 16, 2005 7:18 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Май 16, 2005 7:17 am Заголовок сообщения: Re: Каковы особенности кольцевого и перекрестного обмена?
andre писал(а):
Создание у себя на сайте "каталога", "партнеров", "ссылок по теме" и т.п., в принципе, уже повод для пессимизации
А если ресурс тематический и совсем не коммерческий а "ссылки по теме" стоят не в качестве ресипов, но для пользы и удобства посетителей? Такое ведь еще случается
Добавлено: Пн Май 16, 2005 7:24 am Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Андрей, если мне не изменяет память, то ты уже давно "рекомендуешь" поисковикам отаказться от учета взаимных ссылок. Хочешь превратить продвижение чисто в функцию денег? У кого тарифы на продвижение больше, кто больше ссылок купил, тот и впереди? Не надо будет развивать ресурсы, не надо популяризировать их, башляй - и вперед. Это будет, по твоему, честное ранжирование? А кто-то еще про сетевую экологию нам вещал...
Я уже давно далек от желаний что-то поисковикам "рекомендовать". А желание "задавить" идею обмена вызвано как раз беспокойством об экологии. Если взглянуть на реалии, то продвижение давно уже является функцией денег, это фраза Интеритуса, ей уже года 2, наверное. Но точка приложения денег, мне кажется, не совсем та.
Развивать ресурсы надо, популяризовать тоже, деньги на них зарабатывать (если сайт коммерческий) - а как же иначе-то. Но то, что у нас сейчас творится с "продвижением" больше смахивает на пир во время чумы. Смотри сам. Четкой теории, идеологии, модели и т.п. того, какими должны быть идеальные результаты поиска нет, поэтому мы не имеем никакого критерия для сравнения разных выдач. А раз нет критерия, то что ты называешь "честным ранжированием"?
10 сайтов московских компаний в десятке Яндекса по запросу "пластиковые окна" - это ранжирование честное? Торговая сеть г. Мурманска и мелодии для сотовых телефонов по запросу "бетховен" - это тоже оно? Шесть сайтов в десятке с предложением проституток по запросу "досуг" - тоже все "по-честному"?..
Примеров можно приводить очень много. Я сам не знаю точно, что там должно быть вместо москвичей, "бетховенов" и проституток. Но что должно быть что-то другое - в этом уверен. Это пока проблема теоретическая и проблема общая, и ее надо решать. Вот к этому и призываю, давно уже. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Последний раз редактировалось: andre (Пн Май 16, 2005 7:36 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн Май 16, 2005 7:29 am Заголовок сообщения: Re: Каковы особенности кольцевого и перекрестного обмена?
Edgar писал(а):
andre писал(а):
Создание у себя на сайте "каталога", "партнеров", "ссылок по теме" и т.п., в принципе, уже повод для пессимизации
А если ресурс тематический и совсем не коммерческий а "ссылки по теме" стоят не в качестве ресипов, но для пользы и удобства посетителей? Такое ведь еще случается
Случается. Вот, например, отличный каталог тематических ссылок на сайте ski.ru - просто украшение сайта http://www.ski.ru/static/154/ . Но это очень редкое исключение, а не правило. Мы же говорим об основном направлении, об основной идее ранжирования, а в таких случаях ориентироваться надо как раз на массовые явления, но не на исключения. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 7:58 am Заголовок сообщения: Re: Каковы особенности кольцевого и перекрестного обмена?
andre писал(а):
Мое мнение. Обмен изживает себя полностью, хоть кольцевой, хоть перекрестный. На его место приходят попытки восстановить механизм, когда ссылка являлась "рекомендацией", осуществленный по модели, предложенной в статье http://www.webprojects.ru/publications/promo/39/
Прочитала вашу статью. За пример вы берете google.
Но, как известно: гугл использует PR, яндекс ИЦ, рамблеру начхать на то и другое, ему посещаемость давай.
PR считается по одному алгоритму, ИЦ по другому.
Сейчас речь идет о сотнях тысячах пользователях Яндекса. Яндексу нужен в первую очередь ИЦ.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 8:18 am Заголовок сообщения: Re: Каковы особенности кольцевого и перекрестного обмена?
Кира писал(а):
Сейчас речь идет о сотнях тысячах пользователях Яндекса. Яндексу нужен в первую очередь ИЦ.
Это не моя статья, а Майкла Педоуна. Падение тИЦ у многих сайтов, что было на прошлой неделе, не повлияло на их позиции в результатах поиска. Информацию о каком-то ином ИЦ у Яндекса, который можно посмотреть количественно мы вряд ли где найдем. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 10:18 am Заголовок сообщения: Re: Каковы особенности кольцевого и перекрестного обмена?
[quote="andre"]
Кира писал(а):
Падение тИЦ у многих сайтов, что было на прошлой неделе, не повлияло на их позиции в результатах поиска. Информацию о каком-то ином ИЦ у Яндекса, который можно посмотреть количественно мы вряд ли где найдем.
подозреваю что щас начнёться глупый спор где-то я это уже видел недавно
соглашусь и с вами andre (в том что что-то надо менять) и с вами wolf (андрэ дал путь развития ещё страшнее чем щас всё катится).
andre, надо менять! но вы в состоянии дать одно дельное предложение? которое будет в состоянии выжить? _________________ http://antiseo.info/rus/ - не пугайтесь, эт не то, что вы подумали
Добавлено: Пн Май 16, 2005 10:46 am Заголовок сообщения: Re: Каковы особенности кольцевого и перекрестного обмена?
Gree писал(а):
andre, надо менять! но вы в состоянии дать одно дельное предложение? которое будет в состоянии выжить?
Пытаюсь. http://www.neiron.ru
Проект дает возможность линковать любые страницы на любые запросы и аннотировать тоже по усмотрению. В принципе, та самая мечта, которую мы так хотим от поисковых систем: попасть в топ по любому запросу, сформировать ссылку как считаете нужным, открыто доказывать свою правоту.
Почему этот путь - "страшный"? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 10:58 am Заголовок сообщения:
"старшный" с точки зрения Я. всё к тому и катится если подумать, но я думаю они давно там усердно репу чешуть:). Просто это тоже для нас выход временный я думаю. "Срываем" пока можем и смотрим, а потом думать бум _________________ http://antiseo.info/rus/ - не пугайтесь, эт не то, что вы подумали
а что будет если кол-во желающих на запрос опять же превысит норму ? _________________ http://antiseo.info/rus/ - не пугайтесь, эт не то, что вы подумали
Добавлено: Пн Май 16, 2005 11:16 am Заголовок сообщения:
alexsergeyev писал(а):
а что происходит когда по конкретному запросу зарегистрируется ~"миллион" страниц?
Вполне достаточно 16 - тогда 1 уже на второй странице окажется. Или даже 7, 1-2 уже могут оказаться на втором экране.
Тогда некоторые вебмастера, которые зарегистрили ответы на какой-то запрос, захотят попасть выше. Вот тут и начинаются проблемы "справедливого ранжирования". Только их в теории не разобрать, по крайней мере, сейчас. На практике проще. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 11:30 am Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
У кого тарифы на продвижение больше, кто больше ссылок купил, тот и впереди? Не надо будет развивать ресурсы, не надо популяризировать их, башляй - и вперед.
Wolf, извини, я вот как-то не понял - а какое отношение это имеет к обмену? Или ты имеешь ввиду, что в случае обмена ссылками порог вхождения ниже, чем в случае покупки? ;)
Ты согласен, что нормальный вебмастер и сейчас не может организовать массовый обмен ссылками - по 40-50 в неделю, как мы видим на некоторых сайтах? У него тогда просто не останется времени на "развитие и популяризацию". Правда? _________________ С уважением,
Михаил Козлов
http://www.begun.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А желание "задавить" идею обмена вызвано как раз беспокойством об экологии. Если взглянуть на реалии, то продвижение давно уже является функцией денег, это фраза Интеритуса, ей уже года 2, наверное. Но точка приложения денег, мне кажется, не совсем та.