Добавлено: Вс Мар 05, 2006 11:49 am Заголовок сообщения:
Зря Вы это...
Ну что полезного можно написать только про Яндекс? Неужели это не будет справедливо и для других поисковиков? Неужели в ветке обсуждения никто не упомянет PR, например? Что тогда делать? Переносить в "Google"?
Скорее всего основное общение или останется в "Работе поисковиков", или переместится в "Яндекс". Ничего хорошего это не принесёт.
У нас и так в "работе поисковиков" обсуждается тИЦ в каждом втором топике. Никто же их в "Директории..." не переносит - стало быть, никому это не мешает. Толковость форума определяется активностью постоянных читателей, а они скорее всего просматривают ежедневно один-два раздела.
Мне не понравилось и выделение отдельного раздела "Теория, аналитика, исследования". Если уж такой раздел создали, то давайте всё остальное снесём в "Трёп".
Кроме того, у меня периодически пропадает раздел "Классические вопросы", который я считаю очень полезным именно для начинающих. _________________ Иван.
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 11:57 am Заголовок сообщения:
anthrop писал(а):
Зря Вы это...
Эх... Если бы я точно знал, как лучше. А "классику", точно, снесли. Он планировался как FAQ, но в рамках форума выдержать формат "фака" довольно сложно. Есть задума - сделать раздел для новичков. Главная проблема - как обеспечить, чтобы ни один вопрос не остался без четкого и корректного ответа, фактически, это ведь будет что-то вроде консалтингового раздела. Думаем пока над этим. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 03.09.2004 Сообщения: 708 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 12:36 pm Заголовок сообщения:
andre писал(а):
Главная проблема - как обеспечить, чтобы ни один вопрос не остался без четкого и корректного ответа, фактически, это ведь будет что-то вроде консалтингового раздела. Думаем пока над этим.
Добавить подписку на новые темы в RSS или по email
Тогда будут чаще и оперативнее реагировать на новые соощения. _________________ Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Зарегистрирован: 03.12.2004 Сообщения: 1910 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 1:35 pm Заголовок сообщения:
andre писал(а):
Есть задума - сделать раздел для новичков.
Новички быстрее приспособятся, если заставить их думать самостоятельно. Иначе опять лавина идиотских вопросов - типа, ах, я ньюб, срочно мне отвечайте, а то мне мама до сих пор маслице в кашке размешивает.
И СеоЧейз - форум профессионалов. СтОит ли размывать позиционирование? В чем форум проиграет - очевидно, а в чем выиграет? Ну появится десяток топиков с вопросом "а как мне увеличить тИЦ?". Ну еще десяток - "наверно канкуренты плотют за первое место в Яндексе!". И все.
Зарегистрирован: 30.03.2005 Сообщения: 468 Откуда: Moscow, Russia
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 2:09 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Зря Вы это...
Ну что полезного можно написать только про Яндекс? Неужели это не будет справедливо и для других поисковиков? Неужели в ветке обсуждения никто не упомянет PR, например? Что тогда делать? Переносить в "Google"?
А в чем проблема? Долго перенести, чтоль?
Цитата:
Скорее всего основное общение или останется в "Работе поисковиков", или переместится в "Яндекс". Ничего хорошего это не принесёт.
Структуризация полезна в любом случае. Посмотрите на se.ru. Там все строго разделено и никто не жалуется. Модераторы вовремя переносят темы куда следует, так что никаких проблем.
Цитата:
Главная проблема - как обеспечить, чтобы ни один вопрос не остался без четкого и корректного ответа, фактически, это ведь будет что-то вроде консалтингового раздела. Думаем пока над этим.
Решается двумя путями:
1. Более-ли-менее постоянно на форуме находится постоянный (тавтология) квалифицированный участник или модератор, которому не лениво в 1000-й раз объяснить один и тот же материал, либо послать конкретной ссылкой на разобранный аналогичный пример.
2. Большое количество народу, которые уже не совсем молодежь, но еще не специалисты. Они с радостью отвечают на большую часть самых сандартных вопросов.
Так как комъюнити сайта не очень большое, то варинат два - не очень подходит, остается вариант номер 1.
Цитата:
Он планировался как FAQ, но в рамках форума выдержать формат "фака" довольно сложно.
Андрей, Вы же один из самых старых участников форума se.ru и должны помнить, что мысли организации сеофака появились еще в 2001 году у Садовского и Полякова. Саша разработал ответы на три вопроса, но поулярностью они не пользовались. И с тех пор почти раз в полгода какой-то очередной ньюб требует фак. Создать его в какой-то мере получилось в види википедии там на форуме, и этим, имхо, дело ограничится, так как сделать и постоянно поддерживать. А поддержка сеофака требует большого времени, которое никто из нас выделить не может.
Цитата:
Новички быстрее приспособятся, если заставить их думать самостоятельно. Иначе опять лавина идиотских вопросов - типа, ах, я ньюб, срочно мне отвечайте, а то мне мама до сих пор маслице в кашке размешивает.
Это просто отпугнет большинство молодежи, так как они увидят игнорирование или агрессию в свой адрес. А потом скажут кому-то: "Не ходи туда, там хамы, они меня послали."
Цитата:
И СеоЧейз - форум профессионалов. СтОит ли размывать позиционирование? В чем форум проиграет - очевидно, а в чем выиграет? Ну появится десяток топиков с вопросом "а как мне увеличить тИЦ?". Ну еще десяток - "наверно канкуренты плотют за первое место в Яндексе!".
Лена, для кого-то этот форум может стать первым, на который придет человек. Зачем ему так явно указывать: "Ты ламер! Вали отсюда! научишься чему-либо - тогда возвращайся.". Так в открытую никто не скажет, но по игнорированию вопрососв человека, он сможет легко до этого догадаться. Раздел для новичков может существовать. Те, кто выростет из него, перестанут заходить туда, переместятся с более серьезными вопросами в другие разделы, а если и будут - то в качестве консультантов, а не вопрошающих. _________________ Σκέφτομαι Διαφορετικός. Πάντα!
Последний раз редактировалось: Seventh Son (Вс Мар 05, 2006 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 03.12.2004 Сообщения: 1910 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 2:22 pm Заголовок сообщения:
Seventh Son писал(а):
Лена, для кого-то этот форум может стать первым, на который придет человек. Зачем ему так явно указывать: "Ты ламер! Вали отсюда! научишься чему-либо - тогда возвращайся.".
Сережа, ну вот зачем так интерпретировать, а? Где эт я говорила, что надо указывать, да еще так прямолинейно? Заставить думать можно очень человечным способом. Просто не кормить с ложечки, а дать эту самую ложечку в руки.
ПС Для меня этот форум был первым. По часу формулировала вопросы, прежде чем задавать, потому как большинство сообщений не понимала вообще. Вот то есть абсолютно.
Кстати, в то время форум был намного более жестким, чем сейчас. Ничего, жива-здорова.
Зарегистрирован: 30.03.2005 Сообщения: 468 Откуда: Moscow, Russia
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 2:32 pm Заголовок сообщения:
talia писал(а):
Сережа, ну вот зачем так интерпретировать, а? Где эт я говорила, что надо указывать, да еще так прямолинейно? Заставить думать можно очень человечным способом. Просто не кормить с ложечки, а дать эту самую ложечку в руки.
Да, получилось несколько прямолинейно, но отобразило смысл. Ведь человек, к примеру, не получивший ответы на свои вопросы, подумает именно так, что его попросту игнорируют, считают слишком примитивными вопросами, чтоб на них отвечать.
Ребенка сначала кормят с ложечки, а потом, когда он повзрослееет, дают ее в руки.
talia писал(а):
ПС Для меня этот форум был первым. По часу формулировала вопросы, прежде чем задавать, потому как большинство сообщений не понимала вообще. Вот то есть абсолютно.
Кстати, в то время форум был намного более жестким, чем сейчас. Ничего, жива-здорова.
Умение сформулировать вопрос - серьезное умение. Немногие умеют это делать хорошо. Тем не менее, самые простые вопросы задаются везде: и в закрытой части, и в бывшем новичковом разделе и в работе поисковиков. Это неискоренимо, поэтому лучше уметь этим управлять, чем пытаться изжить. _________________ Σκέφτομαι Διαφορετικός. Πάντα!
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 3:04 pm Заголовок сообщения:
Seventh Son писал(а):
мысли организации сеофака появились еще в 2001 году у Садовского и Полякова. Саша разработал ответы на три вопроса, но поулярностью они не пользовались. И с тех пор почти раз в полгода какой-то очередной ньюб требует фак. Создать его в какой-то мере получилось в види википедии там на форуме, и этим, имхо, дело ограничится, так как сделать и постоянно поддерживать. А поддержка сеофака требует большого времени, которое никто из нас выделить не может.
Не только у Садовского с Поляковым. Как новички требуют фака, так и у старичков постоянно возрождается идея его создать. Лимыч даже движок написал и начал заполнение - http://www.seoman.ru/FAQ/.
Я насчет "думаем" имел в виду, что проблему такого фака может решить только стандартный подход, т.е. финансирование. На безвозмездной основе идея нежизнеспособна, это уже очевидно. Деньги, в принципе, есть, надо лишь найти людей, которым интересно будет их получать за такую работу - отвечать на вопросы и хотя бы минимально систематизировать. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 03.12.2004 Сообщения: 1910 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 3:25 pm Заголовок сообщения:
Seventh Son писал(а):
Да, получилось несколько прямолинейно, но отобразило смысл.
<...>
Умение сформулировать вопрос - серьезное умение. Немногие умеют это делать хорошо.
Нет, смысла не отобразило. Доказывать не хочу . По опыту просто знаю, что если новичок ХОЧЕТ научиться, то стало быть МОЖЕТ и ДЕЛАЕТ это. А когда не хочет, тогда уже интерпретации могут быть какие угодно.
Умение сформулировать вопрос не является врожденным. Однажды давно (не здесь, не на форуме) меня просто пару раз послали думать, прежде чем отнимать время у занятых людей. Помогло в лучшем виде. Эт к вопросу о помощи новичкам.
Я думаю, Андрей прав, курсы дистанционного обучения возможны только на нормальной платной основе, при условии, что кому-либо из специалистов высокого уровня интересно позаниматься такой работой. Если просто создать раздел, он рискует превратиться в пионерское собрание.
Добавлено: Вс Мар 05, 2006 10:31 pm Заголовок сообщения:
Мне кажется что форум - не ясли. (Хотел написать "песочница", но побоялся неприятных ассоциаций ).
Совершенно не обязательно следить, водить за ручку и т.д. Достаточно просто сформировать удобную среду для общения.
По поводу раздела FAQ:
Раздел "Классические вопросы" знаете почему был не очень эффективен? Мне один товарищ так прямо и сказал: "Если я там спрошу, то мне только через год ответят". Вот все и писали в самый посещаемый раздел "Работа поисковиков".
Единственный вариант использовать раздел "для новичков" на полную катушку - просто сносить туда подходящие ветки. Можно даже создание новых тем там запретить. Это должен быть раздел "для чтения", а не "для письма". Только озаглавить его надо так, чтобы у автора темы не складывалось впечатление что его унизили ("Ламерские вопросы" - плохой вариант). А ссылка с пометкой "перемещена" из основного раздела - достаточный стимул для поднятия посещаемости.
По поводу разделения на "Яндекс", "Google" и др.:
Мне совершенно не нравится эта идея. Пока меня никто не переубедил.
1) Что плохого в том, что вопросы обо всех поисковиках собраны в одном разделе?
2) В разделе "Работа поисковиков" о чём писать? Там ясно указано: "за исключением Google и Яндекса". О Рамблере? Почему не дать ему свой раздел тогда?
Кого-нибудь что-нибудь кроме Яндекса и Google вообще интересует?
3) В чём такие уж коренные отличия Яндекса и Google? Много ли есть вопросов, в которых нельзя заменить одно название на другое без потери смысла?
4) Если я хочу сравнить Яндекс и Google, куда мне написать? Кросспостинг?
5) Ну хорошо же ведь было! От добра добра не ищут...
По поводу "Теории, аналитики, исследований":
На мой взгляд все сообщения в форуме можно разделить на три группы:
1) теория, аналитика...
2) вопросы новичков
3) трёп ни о чём
Давайте увеличивать долю сообщений первой категории. Какая разница, про какую они поисковую систему?! И место таким сообщениям, на мой взгляд - в разделе "Работа поисковиков". Благо, устроены они все очень похоже.
А создание такого специализированного раздела автоматически дискредитирует весь остальной форум. _________________ Иван.
Добавлено: Пн Мар 06, 2006 6:52 am Заголовок сообщения:
anthrop писал(а):
Судя по последним темам, раздел "Теория, аналитика, исследования" следовало бы озаглавить "Идеология".
Идеология - это тоже относится к области теорий с аналитиками. Самое забавное, что без идеологии не обходится вообще ничего, просто мы обычно ее не видим. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Мар 06, 2006 8:47 am Заголовок сообщения:
andre писал(а):
Самое забавное, что без идеологии не обходится вообще ничего, просто мы обычно ее не видим.
Поверьте, Андрей, - для меня это не секрет
Только вот к области аналитики я идеологию относить не стал бы.
Впрочем, давайте не будем удаляться от основной темы. _________________ Иван.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Если бы я точно знал, как лучше. А "классику", точно, снесли. Он планировался как FAQ, но в рамках форума выдержать формат "фака" довольно сложно. Есть задума - сделать раздел для новичков. Главная проблема - как обеспечить, чтобы ни один вопрос не остался без четкого и корректного ответа, фактически, это ведь будет что-то вроде консалтингового раздела. Думаем пока над этим.
Где эт я говорила, что надо указывать, да еще так прямолинейно?