Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гипотеза о "несправедливом" ранжировании
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Разговоры обо всем. Треп.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Interitus писал(а):
"Забота о пользователе" - слишком расплывчатое понятие, чтобы исходя из него что-то конструктивное предлагать.

Полностью согласен насчет расплывчатости. Я о том, чтобы "заботу" перевести к проблема качества выдачи, это немного поконкретнее, по крайней мере, область, куда смотреть, определяет.
Но "качество", описываемое терминами "полнота" и "релевантность" - не менее расплывчато. Статистику переходов ты знаешь, поэтому полнота пользователй как-то мало волнует. А определение релевантности сегодня уже давно страдает неполнотой.

Сколько раз уже приводил пример: один запрос - сотня однотипных торговых предложений наверху. Все релевантно, но где качество и та самая "забота"?

Насчет ожиданий, Леш, это ты зря. Я ожидаю совсем иной выдачи и даже пытаюсь как-то повлиять на ситуацию. Современная выдача - плоха. И плоха она из-за ряда объективных причин, одна из которых, кстати, - оптимизаторы. Возможно, она кому-то хорошей и кажется, но это от странного нежелания чуть-чуть в будущее заглянуть. Ты там видишь уже не сотню однотипных ссылок в ответ на запрос, а 1000?

А если нет, то что?
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Interitus
Lincoln


Зарегистрирован: 24.06.2004
Сообщения: 764

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):
Но "качество", описываемое терминами "полнота" и "релевантность" - не менее расплывчато. Статистику переходов ты знаешь, поэтому полнота пользователй как-то мало волнует. А определение релевантности сегодня уже давно страдает неполнотой.

А есть какие-то другие варианты?
Цитата:
Сколько раз уже приводил пример: один запрос - сотня однотипных торговых предложений наверху. Все релевантно, но где качество и та самая "забота"?

А и не надо никакой "заботы". Это вообще притянутое за уши понятие. Есть поисковая система, если она выбирает релевантные запросу документы из базы - она свою задачу выполняет. Если по какому-то запросу 100 торговых предложений наверху - это запрос такой плохой, а не выдача такая плохая.
Цитата:
Насчет ожиданий, Леш, это ты зря. Я ожидаю совсем иной выдачи и даже пытаюсь как-то повлиять на ситуацию.

Пользователю надо не чтобы выдача была "хорошей", а чтобы он мог найти то, что ему нужно, если оно в интернете существует.
Цитата:
Современная выдача - плоха. И плоха она из-за ряда объективных причин, одна из которых, кстати, - оптимизаторы. Возможно, она кому-то хорошей и кажется, но это от странного нежелания чуть-чуть в будущее заглянуть. Ты там видишь уже не сотню однотипных ссылок в ответ на запрос, а 1000?

А если нет, то что?

А чего в ней плохого, я так и не понял? То, что по запросу "досуг" на первой странице яндекса аж 2 сайта не совсем в тему запроса? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Interitus писал(а):
А чего в ней плохого, я так и не понял? То, что по запросу "досуг" на первой странице яндекса аж 2 сайта не совсем в тему запроса? Smile

Проверил, точно не в тему! Правда, у одного название характерное - denegnet.ru, так что понять можно. Smile
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wolf
Lincoln


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 242

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):
wolf писал(а):
Уточняющие вопросы - идея не новая. Многие поисковики ее уже использовали, и ничто не мешает соединить их с алгоритмической выдачей.

Вот это - когда покажешь, тогда и поверю. Я ведь пример, как может быть показал


Легко.
http://web.ask.com/web?q=design&qsrc=0&o=0
Колонка слева "Narrow Your Search". Можно еще нажать ссылочку "More".
Туточки на том же самом месте тоже есть:
http://www.altavista.com/web/results?itag=ody&q=design&kgs=0&kls=0
И еще:
http://search.yahoo.com/search?p=design&sm=Yahoo%21+Search&toggle=1&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t&rs=all
Я тут уже все нужные кнопочки "More" понажимал. Внушает?
Ну что, веришь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wolf
Lincoln


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 242

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Interitus писал(а):
это запрос такой плохой, а не выдача такая плохая.


Золотые слова. Smile

Не надо пытаться настроить "идеальную" выдачу под каждый запрос. Надо пытаться научить пользователя подбирать правильные запросы. Пока пользователь ленив, но, надеюсь, жизнь заставит его совершенствоваться. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2005 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wolf писал(а):
Пока пользователь ленив, но, надеюсь, жизнь заставит его совершенствоваться. Smile

Ага, и летать когда-нибудь научит. Smile Насчет того, что поисковики алгоритмически могут уточнять запрос, убедил. Теперь бы дожить до этого у нас. Smile Наверное - уже - http://www.nigma.ru/index.php?request_str=%E4%E8%E7%E0%E9%ED&action=exec_request&search_id%5B0%5D=1&search_id%5B1%5D=1&search_id%5B2%5D=1&search_id%5B3%5D=1&search_id%5B4%5D=1
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MustLive
Квоттер


Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 43
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2005 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уже не первый раз andre и другие участники форума заводят беседу на тему выдачи поисковиков.

В теме "Гипотеза о "несправедливом" ранжировании" ( http://seochase.com/viewtopic.php?t=2530 ) andre сказал следующее:

http://seochase.com/viewtopic.php?p=19015#19015
Цитата:
Вопросы о том, какая должна быть выдача, мы сейчас обойдем


А также

http://seochase.com/viewtopic.php?p=19053#19053
Цитата:
- никто не знает, чего хочет пользователь
- никто не знает, какова должна быть идеальная выдача

По поводу этих вопросов я сейчас поделюсь своими размышлениями и постараюсь в какой-то мере на них ответить.

Свой ответ поместил в новую тему Каким должен быть SERP
_________________
MustLive/BPG Collections of Fun - Коллекции приколов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Разговоры обо всем. Треп. Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group