Добавлено: Пн Мар 12, 2007 7:07 am Заголовок сообщения: О мере наказания за поисковый спам
Интересная теоретическая проблема. Все знают, что "воровать - нехорошо". Т.е. воровство = преступление, преступник должно быть наказан, а вот как измеряется наказание?..
Есть два подхода.
1. Украл булку - отрубили руку. Украл с поля колосок - посадили на 5+ лет. И т.п., значение имеет лишь сам факт доказанного воровства, наказание применяется по полной программе и в таком размере, что мало не покажется. В Китае когда-то вору отрубали голову, а отец вора потом обязан был носить ее на шее до своей смерти.
2. Второй подход. Украл булку, пожалели и дали еще пакет молока - "мальчик же голодный". Украл кошелек в трамвае - дали условно 3 года. Украл 100 миллионов долларов - или убили, или дали 10 лет с конфискацией имущества. Т.е. здесь наказание пытаются отвешивать, учитывая не факт преступления, а его тяжесть - размер ущерба, нанесенного преступником.
Вопрос. Какой подход справедлив в случаях поискового спама? Например, для случаев дорвеев, MFA-проектов и SEO-спама. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 13.02.2005 Сообщения: 60 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 8:19 am Заголовок сообщения:
SEO спам и т.п. это не преступление, а всего-лишь нарушение правил поисковиков, а они за это наказывают по первой схеме, банят напрочь _________________ +7 (095) 545-1478
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 8:31 am Заголовок сообщения:
wayfarer писал(а):
SEO спам и т.п. это не преступление, а всего-лишь нарушение правил поисковиков, а они за это наказывают по первой схеме, банят напрочь
Под "преступлением" я же не имел в виду нарушение статей уголовного кодекса. Поисковый спам - это "преступление против поисковых машин", в кодексах такой статьи нет. Правил поисковиков - тоже нет. И напрочь - не банят. Вы в серпах MFA и липовых сайтов разве не видите? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 03.09.2004 Сообщения: 708 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 9:45 am Заголовок сообщения:
А какая градация тяжести наказания есть у поисковиков?
Вот такие:
- полный бан
- бан разделов или страниц
- пессимизация
- непот-фильтр
Поэтому особо выбирать не приходится. По существу есть только два главных типа наказания - бан или пессимизация. За доказанный поисковый спам ИМХО бан всего сайта - и ни каких гвоздей! _________________ Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
minaton писал(а):
За доказанный поисковый спам ИМХО бан всего сайта - и ни каких гвоздей!
Согласен А на какой срок?
Хотя вот думаю, по аналогии со вторым примером Андрея, если у человека был спам - а он сам не знал что это спам (думаю такое бывает), как тогда? _________________ С уважением, Аджиев Степан
AdvertPRO - изготовление сайтов, реклама в интернет.
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 10:03 am Заголовок сообщения:
minaton писал(а):
Поэтому особо выбирать не приходится. По существу есть только два главных типа наказания - бан или пессимизация. За доказанный поисковый спам ИМХО бан всего сайта - и ни каких гвоздей!
Я, собственно, пытаюсь вывести обсуждение к следующей ситуации.
Допустим, беру я движок блога. Называю его как-то вроде "Из жизни звезд и все-все-все". Всякими хитрыми и нехитрыми способами заимствую новый контент, где встречаются фамилии звезд. Это все будет "лента" моего блога.
Каждую новость я должен, естественно, "уникально" прокомментировать, иначе это не авторский блог, а чистейшее воровство. Можно, конечно, комментирование тоже на автоматику поставить, но надо ж быть честным, поэтому сижу и под каждой новостью лично пишу комментарии типа
- Ух, ты!!!
- Во она какая!
- Аффтар жжот нипадецки!
- Пеши ещо
- Кажется, я об этом где-то уже слышал...
- Мне нравится, а вам?...
и т.п. Возможных "уникальных", честно сделанных комментариев такого типа, которых можно составить, даже не глядя на исходное сообщение - сотни и больше, вы понимаете.
Дальше ставлю АдСенс, Бегун, Альтастат, Директ - по одиночке или оптом. Все - моя деятельность на этом заканчивается: надо лишь каждый день зайти на собственный проэкт и пару десятков раз написать очередное "ух". О том, чтобы все это индексировалось, тоже уже позаботился.
Вопрос:
- честный ли это проект,
- это спам, который надо просто банить,
- это не надо банить, но надо "пессимизировать"? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 10:41 am Заголовок сообщения:
stepan писал(а):
Хотя вот думаю, по аналогии со вторым примером Андрея, если у человека был спам - а он сам не знал что это спам (думаю такое бывает), как тогда?
Степан, это как раз вторая часть проблемы.
В примере с "ух-блогом" знал-незнал определить еще довольно сложно, мало ли в сети было хомепаг наворочано чисто из интереса, а что это такое - "мой сайт". Наличие контекстной рекламы тоже легко объяснить - интерес к вопросу, а можно ли на этом заработать.
А вторая часть примера следующая. Мне так понравилось (по неизвестным причинам, конечно) вести блог о звездах, что я решил завести себе по той же схеме новые блоги
- Новости науки и все-все-все
- Новости Интернета и все-все-все
- Новости театра и все-все-все
- и далее еще 2-3 сотни наименований в списке.
Думаю, ни у кого не возникнет сомнений, что это блогопроизводство делается уже не из спортивного интереса или праздного любопытства. Да и цели вполне очевидны.
И опять же вопросы:
- все ли здесь по-честному;
- надо ли это банить (оптом, все сразу);
- надо ли это пессимизировать?.. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 03.09.2004 Сообщения: 708 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 11:11 am Заголовок сообщения:
stepan писал(а):
minaton писал(а):
За доказанный поисковый спам ИМХО бан всего сайта - и ни каких гвоздей!
Согласен А на какой срок?
Хотя вот думаю, по аналогии со вторым примером Андрея, если у человека был спам - а он сам не знал что это спам (думаю такое бывает), как тогда?
Как на какой срок? Навсегда! Еще это называется пожизненно Хотя, конечно, нужна более гибкая схема, ну как примерно у Яндекса сейчас - на месяца бан, а потом посмотрим, если исправитесь, то может быть вернем.
andre писал(а):
Вопрос:
- честный ли это проект,
- это спам, который надо просто банить,
- это не надо банить, но надо "пессимизировать"?
Андрей, я хотел было написать "ну какой же это честный проект?!!! Банить!". Но потом все-таки подумал, что вот ты бы как владелец такого проекта, сразу бы стал возмущаться "Почему?! Это мой блог, что хочу то и пишу! Его читают пои друзья!".
Надо разбираться.
Если это твой личный блог, то зачем полностью публиковать ворованные тексты?
Зачем обвешивать его рекламой, если там только твои друзья?
Подумай сам - нужно ли твое "творение" пользователям поиска? Разве его они ищут?
А за создание сетки подобных "творений" - бан безоговорочный. _________________ Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 11:39 am Заголовок сообщения:
minaton писал(а):
Андрей, я хотел было написать "ну какой же это честный проект?!!! Банить!". Но потом все-таки подумал, что вот ты бы как владелец такого проекта, сразу бы стал возмущаться "Почему?! Это мой блог, что хочу то и пишу! Его читают пои друзья!".
Надо разбираться.
Если это твой личный блог, то зачем полностью публиковать ворованные тексты?
Зачем обвешивать его рекламой, если там только твои друзья?
Подумай сам - нужно ли твое "творение" пользователям поиска? Разве его они ищут?
А за создание сетки подобных "творений" - бан безоговорочный.
Во, Костя, теперь мы подходим уже к самому острому моменту.
Отмазки по частным вопросам сделать очень легко.
1. Блог мой, и я выкладываю в него материалы, которые мне интересны. Ну, и предлагаю их всем со своими авторскими комментариями. Вы же не будете обсуждать "интересно-неинтересно" и суть комментариев... Может, я... когда-нибудь... более длинный комментарий сделаю... Авторское - именно "ух" и "ух, ты!" - мои эмоции по поводу прочитанного-предложенного. Чем и собственно "делюсь с читателями".
2. Рекламой обвешиваю в разумно-допустимых пределах, потому что
- реклама соответствует контексту,
- копеечка капает, друзья, что по рекламе щелкают, они ведь ничего не платят, так что для них это не в убыток. Почему бы и нет?
3. А откуда я знаю, что ищут пользователи поиска, над этим пусть поисковики пусть голову ломают, она у них большая. Но... как бы почему бы мне в поиске и не быть, вдруг оттуда родственная душа придет, будем в унисон ухать.
Аргументы типичные, ты их сотни раз видел.
А вот про сетку давай подробнее. Сколько "творений" считать "сеткой". Одно - не сетка, понятно. Два - сетка? Или - от пяти и выше?.. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 12:01 pm Заголовок сообщения:
По поводу "украл булку - рубить руку". Тут булка такая специфическая, что ее можно и назад положить. Положил назад булку - пришили руку. Т.е. при устранении причины бана сайт должен возвращаться в поиск АВТОМАТИЧЕСКИ, а не в результате долгоиграющей переписки с саппортом.
По поводу сеток. Мы тут когда-то задавались этим вопросом и пришли к выводу, что если сайты в выдаче не пересекаются (т.е. два сайта сетки не выводятся по одному и тому же запросу) сетки такие банить не надо, потому что они могут возникать в силу логики развития ресурсов (например из сайта автомобилей выделяется сайт мерседесов).
В случае же спамовых блогов, их нужно банить вне зависимости от того, сетка это или нет. Т.е. и один нужно банить, если количество не переходит в качество. Т.е. я могу представить, что просто собранные в одном месте новости автопрома могут быть кому-то интересны, если они проходят редактирование живым человеком - это тоже труд. А неряшливый сбор автоматом всего, где проскочило колючевое слово "мерседес" - это глупости, рыться в этом мусоре ни один пользователь не станет.
Даже если автомат, маски запросов должны быть составлены таким образом, чтобы отсеять "мусор" типа "на МКАД стукнулись два мерседеса" и оставить только релевантный контент.
Т.е. мерило - стал бы это читать живой человек, или нет.
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 12:49 pm Заголовок сообщения:
spark писал(а):
По поводу сеток. Мы тут когда-то задавались этим вопросом и пришли к выводу, что если сайты в выдаче не пересекаются (т.е. два сайта сетки не выводятся по одному и тому же запросу) сетки такие банить не надо, потому что они могут возникать в силу логики развития ресурсов (например из сайта автомобилей выделяется сайт мерседесов).
Тут есть одно забавное наблюдение. Сайт мерседесов может выделиться из сайта автомобилей в силу логики развития ресурса.
Но:
- очень интересно посмотреть на сайт, логика развития которого привела к такому шагу;
- какова взаимосвязь нового сайта со старым и чем именно вызвана необходимость выделения мерседесного сайта.
Т.е. это все очень и очень умозрительно-теоретическая вещь, и каждый конкретный пример придется довольно долго искать и рассматривать.
А вот примеры, когда сайт мерседесов, бмв, сузуки, тоета и всего автопрома создается исключительно с целью простановки SEO-ссылок или на пару с PPC - их как раз много, искать легко и логика этих проектов совершенно очевидна. Они создаются ежедневно и массово.
Мы рассматриваем задачу со стороны поисковика - что делать не в теоретически возможных, а в типичных ситуациях. В приведенном примере сайты по одному запросу не пересекаются. Пользователю, наверное, даже в каждом случае есть "что почитать".
И опять же
- это все правильно
- это надо банить
- это надо пессимизировать?
Что верно? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 1:15 pm Заголовок сообщения:
Ну, автомобили я взял как раз как тематику, в которой каждый пионер веб-дизайна стремится сделать сайт, едва закрыв последнюю страницу учебника по HTML.
Показываю сайт гостиничный, который "разделился", вполне логично.
и далее по этой логике. За что их банить? Необходимость разделения вызвана конкретными бизнес-процесами, есть филиалы в каждом городе, осуществляется трансфер из аэропорта и т.д.
Я наивно полагал, что в автотематике возможно подобное же выделение по маркам автомобилей, либо по географии. Каюсь, не подумал о SEOшных сетях.
Разницу в них можно найти разве что в верхнем левом блоке, где город прописывается жестко. Но это надо посидеть, сравнить и понять.
Вопрос: должны ли поисковики индексировать одинаковые страницы с одинаковым материалом о
Цитата:
«Компания Conference House приглашает всех заинтересованных посетить конференцию «Hotel Professionals Meeting 2007: Развитие эффективного гостиничного хозяйства в Украине»
и т.п.?
Роботсы для сайтов не прописаны (проверил только один). На каждом сайте от 600 страниц. Т.е. фактически ты создал в индексе по два клона для каждой единицы информации. А, судя по количеству городов, представленных на сайте, легко можешь понаделать еще несколько десятков. Гостиницы Бердянска, Гостиницы Краматорска, Гостиницы Севастополя, Керчи, Гурзуфа, Черкасс... да еще отдельно для "Гостиницы Винницкой области", Ровенской, Полтавской и т.д.
В чем логика создания что-то до меня плохо доходит. Но что поисковику придется разбираться с кучей нечетких клонов - это доходит хорошо. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 2:28 pm Заголовок сообщения:
Во-первых, не я
Во-вторых, я давно на них не был. Раньше каждый город дергал только свои гостиницы из базы, видимо они переделали. Как-то не обратил внимания, извини.
Логика же в том, что сайт только про Львов можно продвигать по одним запросам, а про Украину вцелом - по другим. Да, можно таким образом сделать 24 сайта по количеству областей в Украине, и баниться это по причинам, указанным мною (не пересекаются по запросам) не должно.
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 2:59 pm Заголовок сообщения:
spark писал(а):
Логика же в том, что сайт только про Львов можно продвигать по одним запросам, а про Украину вцелом - по другим. Да, можно таким образом сделать 24 сайта по количеству областей в Украине, и баниться это по причинам, указанным мною (не пересекаются по запросам) не должно.
Согласен, но это ты про Нейрон говоришь, Антон, а не про Яндекс.
Каким образом можно избежать пересечения по запросам типа "гостиница украина львов" в алгоритмическом поиске понять уже сложно. Написать что ли в Яндекс, мол, у нас семантические ядра различные на 100%, клянемся-клянемся-клянемся?
И попробуй встать на логику модератора, который одновременно будет смотреть на три таких сайта, и в продвижении он ни в зуб ногой. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но что поисковику придется разбираться с кучей нечетких клонов - это доходит хорошо.