Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Интернет-маркетинг. Рассуждения.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Общие вопросы рекламы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Редько Владимир
Квоттер


Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 269
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 5:57 am    Заголовок сообщения: Интернет-маркетинг. Рассуждения. Ответить с цитатой

Столкнулся с интересным фактом. Понятие интернет-маркенинг полностью отсутствует в интернет-сообществе.
Его трактуют и как раскрутка сайта, и поисковая оптимизация, но хуже всего, когда вроде бы солидные фирмы пишут:

Цитата:
Интернет-маркетинг: реклама в интернет и контекстная реклама


Однако, берем энциклопедию Яндекса и читаем:
Цитата:
Маркетинг
(англ. marketing, от market - рынок), одна из систем управления капиталистическим предприятием, предполагающая тщательный учёт процессов, происходящих на рынке для принятия хозяйственных решений....
Цель М. - создать условия для приспособления производства к общественному спросу, требованиям рынка, разработать систему организационно-технических мероприятий по изучению рынка, интенсификации сбыта, повышению конкурентоспособности товаров с целью получения максимальных прибылей. Основные функции М.: изучение спроса, вопросов ценообразования, рекламы и стимулирования сбыта, планирование товарного ассортимента, сбыта и торговых операций, деятельность, связанная с хранением, транспортировкой товаров, управлением торгово-коммерческим персоналом, организацией обслуживания потребителей.

Цитата:
Интернет-маркетинг - онлайновый маркетинг, основанный на использовании ресурсов сети Интернет.

Цитата:
Реклама
(франц. réclame, от лат. гесlamo - выкрикиваю),
1) информация о потребительских свойствах товаров и различных видах услуг с целью их реализации, создания спроса на них.
2) Распространение сведений о лице, организации, произведении литературы и искусства и т. п. с целью создания им популярности. В английском языке Р. обозначается терминами advertising и publicity, во французском - publicité, в немецком - Werbung.

Цитата:
Интернет-реклама - реклама в сети Internet, обычно имеющая двухуровневый характер:
-1- рекламный носитель: внешняя реклама, размещаемая рекламодателем у издателя.
-2- непосредственно сайты рекламодателя.


Из данных определений следует, что реклама - одна из составляющих маркетинга в целом. Но ни в коем случае, тоже самое.

Я, конечно, понимаю - получить "жирное" ключевое слово на сайт - это получить клиента. Но зачем обманывать этого клиента, заявляя в услуги то, чем ты не занимаешься и утвеждая, что это оно и есть?

Какие будут мнения?
_________________
Автомобильные весы, вагонные весы, Материалы ВСП. Рельсы, шпалы, подкладки, накладки рельсовые,железнодорожный форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Евген
Lincoln


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 430
Откуда: spb.ru

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 8:03 am    Заголовок сообщения: Re: Интернет-маркетинг. Рассуждения. Ответить с цитатой

Редько Владимир писал(а):
Но зачем обманывать этого клиента, заявляя в услуги то, чем ты не занимаешься и утвеждая, что это оно и есть?

Какие будут мнения?

в большинстве случаев имеет место быть безграмотность.
точно так же как когда то все стали менеджерами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
coding
Квоттер


Зарегистрирован: 18.03.2005
Сообщения: 194
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но опять-таки, можно ведь и рассматримать слово маркетинг как комплекс мер связанных с продвижение компании в интернете.
1) создание сайта
2) оптимизация для поисковых систем
3) контекстная и баннерная реклама в сети
4) и тому подобное....

Вот это и будет называться интернет-маркетингом, разве нет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редько Владимир
Квоттер


Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 269
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

coding писал(а):
Вот это и будет называться интернет-маркетингом, разве нет ?


Посмею возразить. Всё это называется средствами достижения целей маркетинга. А кто нибудь говорит о брендинге? товарном позиционировании? геотаргетинге?

Интернет-маркетинг отличается от обычного только методами воздействия на потенциального покупателя, скоростью передачи информации и то, что покупатель САМ ищет то, что ему необходимо (отсюда анализ ключевых слов и геотаргетинг). В остальном интернет-маркетинг должен быть продолжением позиции обычного маркетинга, принятого на предприятии - цвета, символы, бренд, слоган, товарное позиционирование, метод ведения маркетинговых войн - со скидкой на особенности интернета.
_________________
Автомобильные весы, вагонные весы, Материалы ВСП. Рельсы, шпалы, подкладки, накладки рельсовые,железнодорожный форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Редько Владимир
Квоттер


Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 269
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто очень хорошее определение.

Цитата:
Маркетинг — это поиск таких рыночных ниш и направлений бизнеса, в которых компания будет первой, и внедрение таких идей и использование таких возможностей, которые сделают компанию лидером в эпоху убийственной конкуренции (Игорь Климанов).


Вот оно - найти свою нишу.
_________________
Автомобильные весы, вагонные весы, Материалы ВСП. Рельсы, шпалы, подкладки, накладки рельсовые,железнодорожный форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну хорошо, а если компания будет не первой, а второй (Пепси-Кола, вот вторая, например) - типа, не маркетинг и был?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евген
Lincoln


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 430
Откуда: spb.ru

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

talia писал(а):
Ну хорошо, а если компания будет не первой, а второй (Пепси-Кола, вот вторая, например) - типа, не маркетинг и был?

скорее речь идет, как и при поиске, о первой десятке -)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евген писал(а):
talia писал(а):
Ну хорошо, а если компания будет не первой, а второй (Пепси-Кола, вот вторая, например) - типа, не маркетинг и был?

скорее речь идет, как и при поиске, о первой десятке -)

"Есть первые. Есть вторые. И все остальные." неточная (с) Джек Траут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AiK
Lincoln


Зарегистрирован: 12.09.2004
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э... явно тут не маркетологи собрались Smile
Я тоже не маркетолог, но у меня есть преимущество - учебник под рукой Smile
Там есть табличка, по которой сравниваются 11 определений маркетинга из других учебников. Ни одно из определений полностью все функции маркетинга не раскрывает.
В тонкости вникать лень, просто беру самое полное определение:
Маркетинг - принцип управления предприятием, заключающийся в последовательном направлении всех касающихся рынка решений на требования и нужды потребителей и покупателей;
Маркетинг - средство, позволяющее достичь преимущества у потребителей по сравнению с конкурентами с помощью комплекса специальных рыночных мероприятий;
Маркетинг - метод, т.е. систематический, и опирающийся на современный инструментарий поиск решений.

Т.е. судя по этому определению, маркетинг в широком смысле на аутсорсинг отдать не получится.

Переходя к интернет-маркетингу, это не только раскрутка сайта, поисковая оптимизация и улучшение юзабилити сайта, но и проведение всяческих рекламных акций, разработка ценовой политики, оптимизация денежных потоков и т.д. и т.п.
Боюсь что в полной мере ни одна из компаний не предоставляет услуг по интернет-маркетингу. Кстати, попутный вопрос: на западе ещё используется термин web-marketing. Это просто синоним?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adviKOT
Квоттер


Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что об интернет маркетинге не знают – обидно, но не удивительно.
1. Как верно заметил AiK еще и с просто маркетингом нет ясности. Вернее, она есть, но каждый автор пытается придумать что-то свое.
2. Особенности перевода. Сколько же новых терминов появляется благодаря плохому переводу. Несогласованности и незнанию. Опять же, ничего удивительного – переводчики, как и все остальные еще не определились. Как писать web-маркетинг или интенет-маркетинг, менеджер или управляющий и т.д.
3. Нет в рунете персоны, которой было бы выгодно продвигать этот термин – заниматься просветительством. Никто не хочет быть светочем, все стригут деньги. Smile Отсюда и непонимание и незнание. Одни утверждают, что занимаются интернет-маркетингом, а на самом деле создают сайты, другие – говорят, что создают сайты, а на самом деле предлагают полный комплекс маркетинговых мероприятий (опять же ясности нет – что этоSmile)
_________________
Копирайтер - написание и корректировка контента
Авторский блог AD_BLOG Реклама глазами рекламиста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще одна цитата:
"Если провести ассоциативный тест, большинство людей, в том числе и маркетологов, опишут маркетинг как продажу и рекламу - проталкивание продукта.

Согласно этому популярному мнению, маркетинг означает, что вы берете то, что имеете, и впихиваете это в глотку покупателю."
(с) Гарри Беквит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евген
Lincoln


Зарегистрирован: 22.10.2004
Сообщения: 430
Откуда: spb.ru

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

talia писал(а):

"Есть первые. Есть вторые. И все остальные." неточная (с) Джек Траут

ок, если в пепси-кока варении ничего кроме буратино мне в голову не лезет -), то нарису мне 1 и 2 в автомобилестроении, электронике, быт технике... так что есть еще и третьи и четвертые...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евген писал(а):
talia писал(а):

"Есть первые. Есть вторые. И все остальные." неточная (с) Джек Траут

ок, если в пепси-кока варении ничего кроме буратино мне в голову не лезет -), то нарису мне 1 и 2 в автомобилестроении, электронике, быт технике... так что есть еще и третьи и четвертые...

Ха. А буратино - это не кола!! Very Happy

В любом секторе рынка (автомобильный делится на много секторов по... ну не буду выдумывать, плохо я в этом разбираюсь) - есть номер 1 и 2. У них большая часть рынка. У остальных (всех остальных!) - оставшаяся малая часть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Редько Владимир
Квоттер


Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 269
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цели и задачи маркетинга (насколько я это понимаю) - продвижение товара с целью получения бОльшей прибыли (или стабилизация существующего уровня, или уменьшение спроса для исключения перепроизводства или продажи товаров вредных для здоровья - сигареты, алкоголь и т.п.) путем уменьшения затрат на это самое продвижение.
Маркетинг - это в первую очередь стратегия.
Мы можем загнать в поиске на первое место и клиенту это обойдётся в 4-6 тыс. зеленых рублей или заплатить за размещение объявления (в Яндексе - справа) - не более 200$ за тоже самое время.
Так вот задача маркетолога рекомендовать клиенту тот вариант или другой.
А еще задача маркетолога конвертировать посетителя сайта в покупателя, найти то конкурентное преимущества товара, которое заставит посетителя сделать верный шаг (позиционирование товара).
Зачастую, обычная рекламная раздача ручек повышает продажи больше, чем крупная рекламная компания.

Пепси-кола и Буратино - очень хороший пример. Буратино не будет лезть на рынок Пепси Smile , используя свою региональную нишу, но и Пепси - не полезет завоевывать этот маленький кусочек чужой страны - на все эти кусочки у неё не хватит ни денег ни сил. Вот это и есть маркетинг. И рынку Буратино не нужен интернет-проект, не нужно место в первой пятерке - он самодостаточен.
_________________
Автомобильные весы, вагонные весы, Материалы ВСП. Рельсы, шпалы, подкладки, накладки рельсовые,железнодорожный форум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AiK
Lincoln


Зарегистрирован: 12.09.2004
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть старый добрый статистический закон Зипфа, который гласит: если упорядочить компании по объёму рынка, то зависимость объёма от занимаемого места будет эквивалентна распределению V=k*1/(n^p), где n - место, p,k - некие положительные коэффициенты (в оригинале были города и население, но работает почти везде Smile).
Например, доля рынка среди браузеров: IE ~70%, Gecko ~IE/(2^2) ~17,5%, Opera ~ IE/(3^2) ~7.7% и т.д.
Понятно, что не всегда работает (например на бурно развивающемся сегменте), но это всё же не совсем то, что первый и второй игрок делят основную долю рынка. Например, на пивном рынке, у двух заводов-лидеров только 35% рынка (20 и 15 соответственно), у 10 (включая этих двух) - около 70% рынка, а у "всех остальных" - около 30% рынка. Если взять концерны, владеющие заводами, то на двух лидеров приходится "только" 50%.
Поэтому, наш питерский Степан Разин со своими 2% является заметным игроком на рынке - у него "всего" в 10 раз меньший объём рынка, чем у не совсем нашей, но тоже питерской Балтики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Общие вопросы рекламы Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group