В Нейрон идет все больше заявок на экспертный статус, по которым я отказываю, указав в качестве причины туманную фразу типа "рекламный характер ответа на нечеткий запрос". Формулировка дубовая, лучшую пока не придумали. Но причина отказа серьезная, и она вот в чем.
Мы привыкли мыслить в терминах "ключевых слов" или, по-современному, тэгов. Например, я живу в Казани и у меня есть свечной заводик. К этому заводику подверстан интернет-магазин, в котором каждый казанец (в иные города и веси доставка не производится) может заказать себе свечку. Начитавшись про оптимизацию, я начинаю думать, а в ответ на какие запросы пользователей должна показываться ссылка на мой сайт? И, естественно, решаю - "свечи". Частота запроса - максимальна, пользователи, кому автомобильные или медицинские свечи нужны, не интересуют (у меня обычные из воска). В итоге в ответ на запрос "свечи" я честно пишу информативный ответ: "Продажа восковых свечей | Адреса магазинов, описание продукции, возможность заказа через Интернет". Почему бы и нет, все так и делают.
А теперь смотрим на Яндекс и видим в Тор10:
- автомобили = 5 "прокатов автомобилей" и 4 "продажи автомобилей"
- дизайн = 8 "дизайн и разработка сайтов", 2 "дизайн интерьера"
- цветы = 10 "доставка цветов"
и т.п. Это все - товары и услуги. Должны ли в ответ на нечеткие информационные запросы предлагаться однотипные товары и услуги?
Имхо - нет.
Вопрос, конечно, спорный, но нас сейчас волнует другой. Если товары и услуги не могут быть предложены в ответ на информационный запрос, то по каким запросам они могут и должны быть предложены?..
В теме о "запрещенных словах" мы пытались с помощью слов отделить рекламные типы аннотаций от информативных. Задача та же - какие слова должны быть в запросе, чтобы в ответ на него владелец сайта, продающий через инет свои товары и услуги, спокойно мог писать "Предлагаю то-то и то-то"?..
Я нашел пока две типичных конструкции запроса, в ответ на которые предложить товар, как говорится, сам Бог велел. Кто-нибудь догадается, какие? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Половину. Слова "купить-продать-цена-заказать-заказ-услуга-магазин-салон-приобрести" - один тип. Есть и другой. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 8:51 am Заголовок сообщения:
urikor писал(а):
Качественные свечи
Не. "Качественные" - это уже реклама.
Второй тип запросов, по которым можно, не задумываясь, предлагать товар - это /название товара или услуги/+/название города/.
Пластиковые окна в Москве
Свечи в Казани
Автомобили в Санкт-Петербурге
Кондиционеры в Саратове
и т.п.
Т.е. два типичных вида поисковых запросов, где в "Нейроне" можно без всяких проблем размещать ссылки на коммерческие предложения - это
- название товара + "продающее" слово
- название товара + название города
Это именно типичные конструкции. Думаю, есть еще, как минимум, несколько более редких вариантов, которые еще предстоит найти. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Это именно типичные конструкции. Думаю, есть еще, как минимум, несколько более редких вариантов, которые еще предстоит найти.
добавлю к типичным запросам еще.
Я, пользователь Интернета ищу некий товар
а) форд
б)трубы
Сначала меня интересует его цена.
Первая конструкция: «форд цена», «трубы купить».
Еще я хочу купить его поближе к месту жительства.
Вторая конструкция: «форд в Липецке», «трубы в Чебоксарах». Кстати, вторая конструкция - чисто информационная, в отличие от первой, в которой есть душок рекламный.
Далее меня интересует конкретное название товара: «форд фокус», «чугунные трубы». Из моей статистики такое конкретное словосочетание стоит на втором месте после одного слова. Все больше людей используют в поиске среднечастотные запросы, 2-3 слова. Я, например, использую одно слово для получения полноты информации о чем-либо, где встречаются, и новости, и товары, и анекдоты и пр. в контексте с этим словом. Начинающие пользователи используют тоже одно слово. Или если это слово редкое.
Третья конструкция - название товара + конкретизация.
И, наконец, я ищу описание товара, его характеристики, область применения (трубы для агрессивной среды), отзывы и экспертные оценки, сравнение с аналогичными моделями конкурентов и т.д.: «описание форд фокус», «чугунные и пластиковые трубы».
Четвертая конструкция – название товара + описание.
Четвертую конструкцию я бы предлагал включать экспертам в свой ответ «добровольно-принудительно». Круче ее по качеству «информативность», нет
Таким образом, на мой взгляд, эти четыре конструкции составляют 90% запросов пользователей. В 10% можно отнести, например «новости о товаре», вещь нестабильная, динамическая или интерактивность «обсудить товар такой-то».
К вопросу о нечетких информационных запросах.
Цитата:
Должны ли в ответ на нечеткие информационные запросы предлагаться однотипные товары и услуги?
Имхо - нет.
Я считаю должны. Кроме того, что его используют новички, его используют еще для получения полноты информации. Если я ищу «свечи», то я могу найти наряду с «восковыми», еще и «стеариновые» и некие «полониевые свечи», что для меня полезно, в плане полноты полученной информации. На сегодняшний день в Нейроне «Подсказки» служат для этих целей, не так ли?
А что с релевантностью в «Подсказках»? Я дал запрос «трубы» и только один из первых 15-ти ответил моему запросу. Я так думаю, сначала должны в выдаче быть все «трубы» имеющиеся в Нейроне, а потом склонения, роды и прочие навороты русского языка.
Если мне помниться, наряду с инфомативной и рекламной выдачей существует в этой ипостаси Нейрона и релевантная выдача? _________________ Андрей Николаев
Очистители воздуха Аэролайф Л Чугунные трубы из ВЧШГ Запчасти для грузовиков
Первая конструкция: «форд цена», «трубы купить».
«форд в Липецке», «трубы в Чебоксарах».
Эти конструкции вписываются в формулу приведенную Андреем
Цитата:
- название товара + "продающее" слово
- название товара + название города
Название товара, может быть односложный или двусложный запрос. Транзакционные запрос. _________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Если мне помниться, наряду с инфомативной и рекламной выдачей существует в этой ипостаси Нейрона и релевантная выдача?
Ну Нейрон все-таки сервис закладок, а не поисковая система. Говорил с некоторыми людьми, просто было интересно узнать мнение. Ответ был очень простой: если при введении запроса я найду что-то, то что мне нужно то я буду доволен.
А чтоб найти что-то нужно - надо уточнять запрос. Тут уже этика пользователя. Если он и в поисковой системе наберет трубы, то не обязательно на первой выдече будет сайт всех труб.
С Нейроном подобное будет сделать, но в двух вариантах:
- Отключить "экспертный вес".
- Публиковать только общие запросы.
Кажется при разговоре с Андреем после моих вопросов обсуждение пришло к выводу, что в общих вопросах должны быть только сайты посвященные общим услугам.
Но, тогда надо очень активно развивать подсказки. То есть по общим запросам выводить различные уточняющие поисковые запросы.
Первая конструкция: «форд цена», «трубы купить».
«форд в Липецке», «трубы в Чебоксарах».
Эти конструкции вписываются в формулу приведенную Андреем
Цитата:
- название товара + "продающее" слово
- название товара + название города
Название товара, может быть односложный или двусложный запрос. Транзакционные запрос.
Ну, конечно! Я просто к своим предложенным конструкциям, добавил имеющиеся уже конструкции, чтобы было наглядней.
Действительно, складываеться впечатление, что я это все предложил Отнюдь, всего лишь попытка обобщения-с _________________ Андрей Николаев
Очистители воздуха Аэролайф Л Чугунные трубы из ВЧШГ Запчасти для грузовиков
Если мне помниться, наряду с инфомативной и рекламной выдачей существует в этой ипостаси Нейрона и релевантная выдача?
Ну Нейрон все-таки сервис закладок, а не поисковая система. Говорил с некоторыми людьми, просто было интересно узнать мнение. Ответ был очень простой: если при введении запроса я найду что-то, то что мне нужно то я буду доволен.
А чтоб найти что-то нужно - надо уточнять запрос. Тут уже этика пользователя. Если он и в поисковой системе наберет трубы, то не обязательно на первой выдече будет сайт всех труб.
Всех – нет, но набрав в Я-ксе «трубы», будут «трубы». Нейрон чем руководствуется выдавая мне на первой позиции «Трубка.ру»? Кстати на пятой -ее же. Наверное корнем «труб». Значит, какой-никакой интеллект имеется? Может его научить сначала выдавать что попросили, а потом уже варианты?
Возвращаясь к информативной выдаче. По поиску «трубы» я зашел на сайт первый в выдаче Подсказок по ссылке - Трубки.ру и не нашел там ни одного слова «трубы», «труб», «тру». Вопрос. Пользователю нужна такая выдача?
Что касается уточненного запроса. Я уточнил: «пластиковые трубы» Нейрон выдал первым «пластиковые панели и трубы», а потом только, что я искал.
В хелпе Нейрона сказано «"Нейрон" точно различает тексты запросов, для которых сделаны закладки,…»
Я за релевантность на первом месте и за информативность на втором.
Иначе к чему тогда все эти потуги экспертов с составлением ответа наиболее полно отвечающий запросу пользователя?
Цитата:
С Нейроном подобное будет сделать, но в двух вариантах:
- Отключить "экспертный вес".
- Публиковать только общие запросы.
Кажется при разговоре с Андреем после моих вопросов обсуждение пришло к выводу, что в общих вопросах должны быть только сайты посвященные общим услугам.
Но, тогда надо очень активно развивать подсказки. То есть по общим запросам выводить различные уточняющие поисковые запросы.
nikolaev
Я вот тоже пыталась подобрать запросы, но все сводилось к приведенным Андреем формулам. _________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
вот два запроса:
"грузы в москву"
"грузы по москве"
первый означает, что груз перемещается из пункта А (другой город или страна) в Москву, второй - груз перемещается из пункта А в пункт Б внутри МКАД. Должна ли быть выдача (в том числе рекламы) по этим запросам одинаковой?
Ането сайт посвященный общей услуге "шина": на этом сайте пользователь найдет тесты новинок шин для автомобилей всех классов, системные программисты отыщут информацию о системных шинах и не только самых распространненых, а медикам этот сайт будет полезен для того, чтобы быть в курсе последних новинок протезирования (шин).
Зарегистрирован: 11.08.2005 Сообщения: 568 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Янв 16, 2007 9:32 am Заголовок сообщения:
С вопросами о товарах более понятно. Человека действительно может интересовать информация о товаре, а вот с услугами немного иначе.
Вот запрос «такси», насколько он информативный?
Я думаю, что в ответ на такой запрос можно давать рекламный ответ, ответы с указанием региона.
В услугах больше рекламных запросов чем информативных, без «продающих» слов. Сама услуга и есть товар о котором рассказать может тот, кто его предоставляет.
А еще есть запросы об услугах чисто информативные «гарантийный ремонт»
Запрос слово гарантия + услуга можно относить к информативным. _________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
