Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 6:32 am Заголовок сообщения:
Yukko писал(а):
У меня есть все основания полагать, что среднестатистический пользователь поисковой системы делает около 4-5 запросов для подбора такого запроса, когда результат поиска его полностью удовлетворяет, и он с поиска уходит на изучение сайта.
Сергей, а можно немного подробностей про основания? Из каких данных Вы сделали такое утверждение? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 1094 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 6:46 am Заголовок сообщения:
buster писал(а):
и что такое кпд как его считать для поисковика?)
Это тема для маленького научного исследования.
Например для компрессора есть три типа КПД и куча методик его определения.
В сложившейся ситуации КПД поисковика - это количество нужных ответов на запрос, выбранных из кучи спама, отнесённое ко всему количеству ответов, включая спам.
Хотя:
Цитата:
C точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов.
Исходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергеционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трёх до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно-креативного процесса геронтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечёт за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален, и происходит довольно внезапно. Очевидно, что всё вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса.
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 1284 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 6:57 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Коэффициент полезного действия - безразмерная величина; отношение:
- полезной работы (мощности, энергии); ко
- всей затраченной работе (мощности, энергии).
Коэффициент полезного действия:
- характеризует степень совершенства технического устройства в отношении происходящих в нем процессов передачи/преобразования энергии;
- показывает, какая часть подводимой энергии полезно используется в рассматриваемом устройстве.
не думаю что ваше отношение верно, так пользователя не волнует вопрос "спам или не спам". его больше волнует его конретная проблема и он ищет вполне конкретный ответ.
вот Yukko пишет, что пользователю необходимо 4-5 поисковых запросов для поиска сайта, который он уже будет изучать. тогда кпд яндека - 20-25%.
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 1094 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 7:22 am Заголовок сообщения:
buster писал(а):
не думаю что ваше отношение верно, так пользователя не волнует вопрос "спам или не спам". его больше волнует его конретная проблема и он ищет вполне конкретный ответ.
вот Yukko пишет, что пользователю необходимо 4-5 поисковых запросов для поиска сайта, который он уже будет изучать. тогда кпд яндека - 20-25%.
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 9:18 am Заголовок сообщения:
minaton писал(а):
Антон, этот вопрос поднимал Игорь Ашманов. Но участники круглого стола так на него и не ответили толком Еще их Саша Смирнов просил ответить таки...
Очень даже ответили. Те, кто не делает основой своей работы продажу позиций в Яндексе, а старается работать комплексно, будут продолжать работать так же, как сейчас. Эту мысль высказал Веселов. И я с ней целиком согласен. Те, кто всё поставил на скупку морд - будут держаться до последнего (надеясь, что удастся продержаться достаточно долго), а потом собираются переквалифицироваться на какой-нибудь другой, желательно наиболее перспективный на тот момент способ эксплуатации кнопки "Бабло" (Митник почти дословно - "Опять пойду на семинар к Андрею Иванову и он мне скажет, что теперь делать" ). Будут ли это доры (как намекал Игорь Ашманов) или что-то другое - будет зависеть от текущей коньюнктуры.
По-моему, всё было достаточно прозрачно высказано. Я не знаю, что еще нужно было вопрошавшим?
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 10:51 am Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Очень даже ответили. Те, кто не делает основой своей работы продажу позиций в Яндексе, а старается работать комплексно...
Сергей, я на конференции столкнулся с очень интересной концепцией комплексной работы. Допустим, есть какой-то реальный бизнес, который хорошо продается через инет: переводы, шины, окна, деревянные дома, ремонт, страховки, сертификаты, прокат авто, кредиты и т.п.
Компания, владеющая всеми "навыками оптимизации" делает следующее:
1. Составляет список компаний по какой-то одной теме, которым нужны клиенты. Предлагает просто: платить за сайт, продвижение и т.п. ничего не нужно, оплата будет только в проценте от реальных заказов. Набирается "пул", компаний, которым можно отправлять клиентов.
2. Сама создает нужное количество продающих и поддерживающих сайтов (каких надо, если завтра понадобится создавать "информационные" сайты, понаделают и их без больших проблем). Продвигает. В идеале Тор50 выдачи должен быть плотно "забит" этими сайтами.
3. Аккумулирует клиентские обращения и распределяет их по пулу исполнителей. Количество исполнителей всегда чуть больше, чем можно обеспечить. Расчет простой - если кто-то попытается кинуть на комиссии, "разборок" никто устраивать не будет, просто ему перестанут звонить в будущем. Т.е. конкретный исполнитель-продавец интересует мало, они в очередь становятся.
Сам видишь, ни о каком "спаме" и "черных" методах никто и не помышляет, это бизнес-модель. Скажет Яндекс, что нужны сайты зеленые - будут зеленые, скажет - с фотографиями, будут с фотографиями. Не скажет, какие надо - будут те, которые реально продвинуть. А также те методы, которыми реально можно продвинуть.
Естественно, освоив одну тему, схему можно и нужно повторять и на другой. Т.е. традиционному "заказчик-оптимизатор" противопоставляется какая-то иная концепция... "аутсорс для оффлайнового бизнеса" или что-то другое, название еще придумать надо.
Как это повлияет на поиск, учитывая, что Яндекс не особо стремится объявлять "что надо", а люди всегда стремятся действовать самым легким путем, я как-то и сообразить до конца не смог еще. Традиционный "рецепт от Иванова" выглядит, конечно, как обычно: надо силами сообщества самостоятельно разрабатывать критерии качества поиска и реализовать это все в Нейроне.
Но между "светлым будущим" и грубой реальностью есть довольно большой временной промежуток, в котором массе народу надо на жизнь зарабатывать, поэтому про светлое будущее лучше не будем.
А вот что делать в реальной ситуации - быстро осваивать эту самую "схему вытеснения" и лудить сайты с низкой себестоимостью и качеством на грани бана? Или что-то еще?.. Очевидно, что даже самый дорогой и высококачественный проект в коммерческой тематике без всех этих "ферм" и "морд" вряд ли всплывет в топы, ссылки из любви к искусству на него не поставят. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 11:31 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Сергей, я на конференции столкнулся с очень интересной концепцией комплексной работы
Ну, я под комплексной работой подразумеваю несколько иное.
Я вообще не люблю рассматривать SEO как некую самодостаточную дисциплину в отрыве от интеренет-маркетинга в целом. Хотя, к сожалению, большинством клиентов она понимается именно так. Да и большинству исполнителей именно так выгодно представлять SEO на рынке. Зачем париться с юзабилити, конверсией и т.д. и т.п.? Когда можно просто "застолбить" места в ссылочных блоках на достаточном количестве жирных морд и снимать с них сливки, выводя в топ клиентские проекты по некоторму числу запросов. Единственный актив этих специалистов и есть их эксклюзивные права на места в ссылочных блоках...
Кстати, на круглом столе почему-то обошли вниманием проблему сетей псевдосайтов (или как модно их сейчас называть - сателлитов). А между тем, многие конторы с вполне респектабельным фасадом не гнушаются плодить их сотнями, если не тысячами.
Сергей, а можно немного подробностей про основания? Из каких данных Вы сделали такое утверждение?
Ну это не утверждение, а предположение, просто у меня есть основания так предполагать
Я в ближайшее время попробую проверить это предположение на своем собственном новом сайте с функциями поиска, а пока что могу сказать что:
- один человек в разговоре привел статистику собвественного специализированного поисковика. У него эти данные несколько ниже, чем 4-5, т.е. 2-3, но, судя по наблюдениям за своими поисковыми скриптами, которые ищут в узкой нише для сравнительно небольшой аудитории, чем уже тематика поисковика, тем меньше итераций нужно пользователю, чтобы найти что-то, т.к. он ищет уже по стандартизированной под поступающие запросы базе, а сам запрос всего лишь выполняет роль фильтра этой базы. Т.е. пользователь однозначно найдет то, что ищет . Способы запроса информации в этой базе в принципе тоже известны и пользователю и разработчику.
- вы никогда не видели множественные заходы в течение 5-ти минут на раскрученные сайты на разные странички по разным однотематическим запросам с одного и то го IP? Тут даже стоит применить не слово "раскрученные", а слово "видимые".
- понаблюдайте за друзьями и сотрудниками, работа которых не связана с SEO. Только не просите их что-то искать, а пусть сами ищут в естественных условиях.
Для изучения стратегий поиска информации не совсем обязательно иметь под рукой поиск от Яндекса, вполне достаточно будет получить данные с какого-то сайта, где люди делают то же самое: ищут что-то... вот я и наблюдаю
Цитата:
Опять пойду на семинар к Андрею Иванову и он мне скажет, что теперь делать
Все пойдут на форум, с криками воплями и флеймом "у меня упало, у меня встало, а вот у клиента" на 96-ти страницах топика будут взывать к пользователю с ником wolf обещать небесную манну, бесконечную репутацию, а некоторые будут даже предлагать денег за немедленное просвещение в личке на тему "намекните, хотя бы в какую сторону копать" На очередной семинар, где будут пиарить Директ, Адвордс и Бегун, большинство уже придет спокойные и уравновешенные, будут кивать головами, бубнить "да-да-да, как же, мы знаем", а сами будут думать: "а кто же вам спалит все темы". Особенно несдержанные, начнут темы палить (которые wolf рассказал ) только в неформальной обстановке, после третьей... Может быть, несколько утрированно, но на моей памяти за полтора года, за которые я немного окунулся в эту область, уже такое было два раза, как минимум:
один раз незабвенный пост со сквозняками, ходивший по форумам в виде точной цитаты и разобранный по косточкам (так же как и интервью Садовского), второй раз на "черный вторник".
Цитата:
Те, кто не делает основой своей работы продажу позиций в Яндексе, а старается работать комплексно, будут продолжать работать так же, как сейчас.
Что-то мне подсказывает, что комплексный интернет-маркетинг для многих клиентов — гораздо более дорогая штука, чем скупка ссылок на 1-2К зелени в месяц, а также дополнительная покупка Директа на половину этой суммы.
Ну, я под комплексной работой подразумеваю несколько иное.
Я знаю. Но в этой работе все равно ведь есть такая вещь, как видимость сайта в поисковиках и обеспечение поискового трафика. А клиенты под влиянием потока информации о "гарантированных позициях" начинают их и требовать.
На конфе рассказали очень забавную историю. Приходит нулевой клиент, который толком, что такое сайт не знает. Полгода его "ведут" - понятия объясняют, проект делают, контекст закупают, юзабилят, оценку эффективности, CTR, ROI, баннеры, пресс-релизы, работают по низкочастотному хвосту и т.п. Клиент всем доволен, становится зрелым, "матерым". И вдруг, в один прекрасный момент приходит и говорит: "А почему мой сайт не находится по первой тройке Яндекса по запросу... (дизайн, страхование, знакомства, прокат, автомобиль и т.п. - информационный высокочастотник, в общем)?! Хочу вот!"
Ему пытаются объяснить, что по для пробивания по этому запросу затраты будут на порядок выше, а трафик почти пустой - не помогает. Хочу и все тут! Топовые позиции в поисковиках у "продвинутых" клиентов стали элементом имиджа: если я в топе, значит, круче!
И так не один, а больше десятка раз подряд, разных клиентов.
В таком разе, может, подход, когда клиенту нашими инет-проблемами вообще голову не морочат, и есть наилучший? Продает себе, что ему надо, комиссию платит и не думает о "конкурентах" в топах. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Кстати, на круглом столе почему-то обошли вниманием проблему сетей псевдосайтов (или как модно их сейчас называть - сателлитов). А между тем, многие конторы с вполне респектабельным фасадом не гнушаются плодить их сотнями, если не тысячами.
У меня есть подозрение, что если Яндекс выкатит новый алгоритм, написанный абсолютно с нуля, и никому не расскажет про принципы ранжирования, а влияния общеизвестных факторов, на основании которых происходит ранжирование, не будет замечено, Рунет захлестнет лавина точных клонов сайтов, находящихся в ТОП10 по запросам, по которым работает оптимизатор. ИМХО, это будет на порядок хуже...
Что-то мне подсказывает, что комплексный интернет-маркетинг для многих клиентов — гораздо более дорогая штука, чем скупка ссылок на 1-2К зелени в месяц, а также дополнительная покупка Директа на половину этой суммы.
Сергей, не стоит делать таких обобщенных заявлений. Клиенты бывают очень разными. Есть такие, что не могут позволить себе потратить лишний доллар - норма прибыли очень низкая. А с другой стороны - клиенты, которые не могут позволить себе работать с неизвестными компаниями, хотя прекрасно понимают, что работа с известной компанией это, минимум, 50% наценки за брэнд.
Дороже-дешевле - не показатель. Показатели - прибыль и стабильность ее получения. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Последний раз редактировалось: andre (Вс Ноя 26, 2006 12:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Что-то мне подсказывает, что комплексный интернет-маркетинг для многих клиентов — гораздо более дорогая штука, чем скупка ссылок на 1-2К зелени в месяц, а также дополнительная покупка Директа на половину этой суммы.
во-первых, для многих тем этой суммы просто не хватит, а вто-вторых что именно вам это подсказывает
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
На очередной семинар, где будут пиарить Директ, Адвордс и Бегун, большинство уже придет спокойные и уравновешенные, будут кивать головами, бубнить "да-да-да, как же, мы знаем", а сами будут думать: "а кто же вам спалит все темы". Особенно несдержанные, начнут темы палить (которые wolf рассказал