Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О запрещенных словах в информативной выдаче
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Нейрон - свободное добавление ссылок в ответ на запросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 11:38 am    Заголовок сообщения: О запрещенных словах в информативной выдаче Ответить с цитатой

Продолжаю разговор о правилах формирования информативной выдачи. Мы как-то пропустили само определение, что такое "информативная" выдача и какая выдача может быть еще. Вот гипотеза.

Выдача по запросу может быть:
- информативная (или информационная, кому как больше нравится)
- рекламная
- релевантная.

Что такое "релевантная" я растолковать не берусь, это как слово "гитик" в фразе "наука умеет много гитик", его каждый понимает по-своему.

Рекламная выдача - это реклама в ответ на запрос товаров и услуг.
Информативная - это информация в ответ на запрос.

Какую-то четкую грань между рекламой и информацией мы не проведем, но полярные стороны показать легко. Допустим, имеем чистейший транзакционный запрос "продажа новых автомобилей в Москве". Отличными ответами на этот запрос будут адреса сайтов компаний, которые продают в Москве машины. Но оформить эти ссылки можно по-разному, например (только заголовки):

- Продажа автомобилей Toyota в Москве
- Новые автомобили Mercedes
- Российские автомобили: ВАЗ, ГАЗ, УАЗ
- Автомобили бизнес-класса. Продажа, кредит, лизинг
и т.п.

А можно и так:

- Лучшие цены на автомобили в Москве
- Авто в Москве, доверьтесь профессионалам!
- Автосалон на Красной Пресне. Недорого
- Найди Ладу дешевле чем у нас, и мы вернем разницу...

Одну и ту же ссылку можно оформить рекламно, а можно информативно, разница между вариантами ясна из примера.

Допустим, нам нужно научиться как можно быстрее (возможно, даже автоматически) отличать рекламные аннотации от информативных. Самый простой путь - не вдумываться в смысл, а проверять на наличие "чисто рекламных" слов и выражений.

Какие они? Вот предлагаемый список:
лучший
самый
все о
дешево
дорого
низкие (высокие) цены
эксклюзивный
уникальный
не имеющий аналогов
рекомендовано (без четкого указания - кем именно)
для вас
все побудительные наклонения (иди, смотри, зайди, будь, спеши, купи, приведи друга и т.п.)
исключительный
...

Список необходимо продолжить, в русском языке должно быть еще много рекламных клише. Smile
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
minaton
Квоттер


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 708
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может не только рекламных, но и вообще - список слов и знаков, которые запрещены в Нейроне?

Например:
кликай
кликни здесь
!
#
$
%
&
...
click here

и так далее

А также можно скопипастить выдержки из "Закона о рекламе"
Цитата:
1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются.
2. Недобросовестной признается реклама, которая:
1) содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с находящимися в обороте товарами, которые произведены другими изготовителями или реализуются другими продавцами;
2) порочит честь, достоинство или деловую репутацию лица, в том числе конкурента;


Цитата:
4. Реклама не должна:
1) побуждать к совершению противоправных действий;
2) призывать к насилию и жестокости;


Цитата:
5. В рекламе не допускаются:
1) использование иностранных слов и выражений, которые могут привести к искажению смысла информации;
2) указание на то, что объект рекламирования одобряется органами государственной власти или органами местного самоуправления либо их должностными лицами;


Цитата:
6. В рекламе не допускается использование бранных слов, непристойных и оскорбительных образов, сравнений и выражений, в том числе в отношении пола, расы, национальности, профессии, социальной категории, возраста, языка человека и гражданина, официальных государственных символов (флагов, гербов, гимнов), религиозных символов, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, а также объектов культурного наследия, включенных в Список всемирного наследия.

_________________
Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minaton писал(а):
А может не только рекламных, но и вообще - список слов и знаков, которые запрещены в Нейроне?

Я и пытаюсь его составить сейчас. Закон о рекламе тут не совсем подойдет, потому что показать адрес страницы автодилера в ответ на запрос юзера, который продавца машин и ищет - это реклама или информация? Если "наш салон - самый крутой автосалон" - однозначно, реклама. А если просто адрес салона и часы работы - фактически, информация. Закона об информации пока еще не придумали. Smile
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекламные слова:
только:у нас, сегодня, до конца...
акция
скидка
широкий выбор или ассортимент.
отличные или реальные или оптимальные цены.
бесплатно (часто в рекламе Smile )
качество, качественные….
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Последний раз редактировалось: Ася (Чт Янв 11, 2007 8:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ася писал(а):
Рекламные слова:

Ася, спасибо! Smile

Продолжаем:

наиболее
единственный
большой (за редкими исключениями)
хороший
потрясающий
...
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):
Продолжаем: ...


Рекламные слова: Smile

со склада
распродажа
подарок
приемлемые
Вам, Вас
стильная, красивая (мебель)
незабываемые
оригинальные
любимые
доставка
...
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще:

разнообразный
гарантия
услуги
заказ
демократичные или доступные цены.
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 11, 2007 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы собрать «рекламные слова» я пробежалась по рекламным объявлениям в директе. (Нет, я не кликала не подумайте Smile ) Заменила особенность употребления некоторых слов в мебели (шкафы, диваны, кровати). Вот пример: стильная, красивая, производителя, производство, индивидуальным, индивидуально, классика.

На первый взгляд особенными показались и объявления в доставке цветов. Там: огромный выбор, любимые, любимым, оперативная доставка. Если посмотреть внимательней многие объявления на одинаковые url’ы. Там, похоже, человек особенный. Smile
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 6:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще:
быстро
срок
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вам не кажется, что слово рекламное/нерекламное зависит от контекста?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многие слова получили рекламный оттенок, именно из- за своего смысла, они цепляют своей информативностью.
Допустим меня очень зацепило словосочетание «оперативная доставка» . Оперативно, слово то какое! Smile
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)


Последний раз редактировалось: Ася (Пт Янв 12, 2007 9:38 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 571
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 9:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слова обращения, побуждения к действию завязаны именно на рекламном контексте.
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buster писал(а):
вам не кажется, что слово рекламное/нерекламное зависит от контекста?

Конечно, зависит. Но тут два варианта. Или по слову невозможно четко разделить аннотации на информативные и рекламные, или исключение подтверждает правило. Попробуй привести хотя бы пару информативных аннотаций со словом "лучшее". Я сходу не придумал, хотя рекламных могу сколько угодно влет понаделать.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nikolaev
Квоттер


Зарегистрирован: 27.06.2005
Сообщения: 282

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С таким списком можно и палку перегнуть.
«единственный» - Пример. Я продаю приборы, которые имеют удостоверение медтехники. Ни один подобный прибор на территории России не имеет такого удостоверения. Такая уникальная технология применяется в этом приборе. Таким образом, я пишу в своем экспертном ответе «единственный прибор в России имеющий удостоверение медтехники». И это правдивая информация, подтвержденная документами.
«уникальная». См. выше. Есть, и появляются, масса авторских разработок, технологий, оборудования и приборов, созданных на основе патентов и изобретений. Да и само слово «уникальное» говорит всего лишь о единственности, а таких примеров масса. Уникальное издание, графика, произведение и пр. UIN наконец.
«ассортимент». Всего лишь указывает о наличии выбора в данном виде продукции. Или мне написать «смартфон Нокиа в ассортименте» или перечислить все модели. А еще их цвета или с аксессуарами.
«бесплатно» (доставка, консультация). Весьма спорно. Это услуга. И достаточно полезная для потребителя. В жесткой конкурентной борьбе я пошел на снижение прибыли, сделав такую доставку (наняв консультанта).
«гарантия». Услуга. Пример. Какие –то известные дяденьки продают свои часы с пожизненной гарантией. И это не реклама. Это большая ответственность за свои слова и продукцию. И, по-моему, гарантия является обязательным качеством большинства товаров.
Если эксперт в своем ответе пишет одно из «запрещенных» слов, то он должен подтвердить это документально, и кто –то должен это проверять. И выдавать «лицензию на использование запрещенного слова» Smile
_________________
Андрей Николаев
Очистители воздуха Аэролайф Л
Чугунные трубы из ВЧШГ
Запчасти для грузовиков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Пт Янв 12, 2007 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolaev писал(а):
Если эксперт в своем ответе пишет одно из «запрещенных» слов

Спасибо, очень хорошее возражение, которое отлично показывает, что жесткую формализацию ввести невозможно. Технически эксперт не должен ничего доказывать ДО публикации, он может написать хоть "самолучший уникальный свинтопрульный аппарат", и ответ проявится тут же. Проблема может оказаться в том, что доказательства придется предъявлять позже, когда конкуренты "наедут" за использование запрещенныйх слов.

Вопросы ведения и разрешения таких споров - очень большая и интересная проблема.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Нейрон - свободное добавление ссылок в ответ на запросы Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group