Добавлено: Ср Май 24, 2006 9:51 am Заголовок сообщения: Теория "могучих кучек"
Вобщем, это достаточно давние мое наблюдения, еще до того, как появилась мода на Веб 2.0.
Кто не помнит, "Могучей кучкой" называлась группа русских композиторов 19 века. Они, как водится, собирались, общались а потом писали музыку, уже вдохновленные.
Сейчас стало хорошим тоном говорить о "социальных сетях", подразумевая большое количество их участников. В противовес этому мне кажется, что для решения какой-то конкретной проблемы достаточно просто собрать в одном месте очень небольшое количество людей, которым это проблема интересна. Т.е. никакой массовости не подразумевается.
У меня на памяти есть очень хорошие примеры даже с этого форума.
Когда мы уперлись в проблему кликабельности ссылок, она решилась неожиданно легко обращением к Вирину и возможностям Спайлога.
http://www.seochase.com/viewtopic.865.html
Оказалось, что достаточно сформулировать условия задачи, чтобы она тут же была решена.
Когда стали приписывать различным профессиональным группам пользователей (менеджеры, айти, музыканты) предпочтения в пользовании различными поисковиками, полемического задора хватило на то, чтобы найти как это проверить, и проверить-таки
http://www.seochase.com/viewtopic.3458.html
Помню я подобные примеры и с searchengines.ru, но к сожалению меньше, в основном в первый период его функционирования. Например, AiK, назвавшись груздем, написал первую сеошную программулину PAN (могу путать).
Именно сравнение этого форума с SE.ru доказывает, что как только кучка перестает быть кучкой, она перестает быть "могучей". Весь пар уходит в свисток. Т.е. большое сообщество тратит непомерно много сил на свою самоорганизацию.
Поэтому я призываю местных обитателей оставлять в этом разделе свои вопросы такого плана, когда данных (опыта и соображений) одного наблюдателя оказывается явно недостаточно для каких-либо выводов.
Наверняка у каждого случаются такие "Почему?". Только хочу напомнить, что это теоретическо-аналитический раздел, и вопросы типа "Почему мой сайт упал в Рамблере?" следует поберечь для другого раздела. Здесь предпочтительнее задавать вопросы "Как?"
Например, как аналитик может находить популярные темы для интернет-Сми?
Как увеличить конверсию сайта? И подобные.
Хотелось бы сформировать список подобных задач и сформулировать методики их решения.
Ну и о том, что необходимо и досточно для плодотворной работы "могучих кучек" тоже можно здесь же порассуждать.
Добавлено: Ср Май 24, 2006 9:31 pm Заголовок сообщения:
С PAN'ом не ошибся
Про остальное могу сказать так: не надо в кучу мешать обсуждения методов продвижения сайтов и способов обсуждения.
Кину вопрос, который меня мучает давно, но ответа пока не нашёл, хотя не очень-то и старался найти
Есть два факта:
1) конверт на отдельно взятой странице выше в несколько раз, чем всреднем по сайту
2) всреднем по сайту конверт посетителей, пришедших с Google выше, чем со всех остальных источников
Вопрос: почему плюс на плюс даёт минус? _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
Зарегистрирован: 22.07.2004 Сообщения: 330 Откуда: СССР
Добавлено: Чт Май 25, 2006 6:42 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Есть два факта:
1) конверт на отдельно взятой странице выше в несколько раз, чем всреднем по сайту
2) всреднем по сайту конверт посетителей, пришедших с Google выше, чем со всех остальных источников
Вопрос: почему плюс на плюс даёт минус?
Ну, вопрос тяжелый... конверт так просто не возьмешь, нужна куча данных и мозговой штурм...
во-первых - какой товар?
- чем отличается товар на странице с высоким конвертом от аналогичных товаров на других страницах сайта (его фото, цена, описание, популярность у юзеров именно этого товара, на фоне незнания ничего об аналогах, представленных на других страницах сайта)
во-вторых - на кого ориентирован ассортимент в целом и товар на высококонвертной странице в частности
- стоит попробовать проанализировать какой ПС пользуется целевая аудитория (хотя бы с целью выяснить высокий конверт гуглового трафа это случайность или закономерность),
например бытует мнение, что люди за 40, люди в регионах, деловые люди - вот портрет Рамблера, ит-специалисты в России - приверженцы Гугла, Яндекс - всех по-немногу, но костяк - молодежь... наверняка есть подобные "разделения" и в троице Google/MSN/Yahoo
ну и самое сложное, как сказано выше - для начала правильно сформулировать предмет и цели анализа, ну и в конце сделать правильные выводы и принять меры... _________________ Как выходить из под фильтров Google?
Вот этими ссылками оч хорошо продвигаются магазины в Google и Yahoo
Добавлено: Чт Май 25, 2006 10:12 pm Заголовок сообщения:
Svift, цель - понять почему так. Т.е. выявить методическую ошибку.
Товар - не важно какой Допустим, детоксы.
На спецстранице расположены товары, которые продаются лучше всего.
Вот у меня получается так, что если посетитель пришёл из гугля и нашёл товар в каталоге сам, то он его покупает. А вот если он пришёл из гугля, но на товар вышел через промостраницу, то он покупать его не хочет.
И соответственно наоборот: если пришёл не из гугля и не попал на промостраницу, то не покупает, а если попал - то покупает. _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
Добавлено: Чт Май 25, 2006 10:14 pm Заголовок сообщения:
Да, под покупает/не покупает имеются не абсолютные, а относительные значения. Т.е. нужно добавить прилагательное лучше/хуже. _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
К сожалению этот движок не дает возможности просто разделять темы.
Можно набрасывать в этот топик вопросы в более-менее обширном виде, буду выносить. Внял совету Артёма не смешивать обсуждение методов дискуссий с методами решения задач.
Добавлено: Ср Май 31, 2006 7:04 pm Заголовок сообщения: Re: Теория "могучих кучек"
spark писал(а):
Именно сравнение этого форума с SE.ru доказывает, что как только кучка перестает быть кучкой, она перестает быть "могучей"...
Поэтому я призываю местных обитателей оставлять в этом разделе свои вопросы такого плана, когда данных (опыта и соображений) одного наблюдателя оказывается явно недостаточно для каких-либо выводов...
Ну и о том, что необходимо и досточно для плодотворной работы "могучих кучек" тоже можно здесь же порассуждать.
Красивый вопрос, Антон, и сложный. Я лет пять уже "воюю" за то, чтобы выдача по всем более-менее важным запросам была как раз реализована силами "могучих кучек", так что тема знакома.
Имхо, для организации такой кучки вокруг любой проблемы, необходимо (кроме наличия самой проблемы, конечно ):
- наличие лидеров, способных предлагать решения и брать за них ответственность;
- материальная заинтересованность участников "кучки" в качественном решении проблемы. Точнее сказать не "заинтересованность", а механизм ее удовлетворения. Хорошо решенная проблема должна приносить деньги тем, кто ее решил. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 7:58 am Заголовок сообщения: Re: Теория "могучих кучек"
andre писал(а):
Я лет пять уже "воюю" за то, чтобы выдача по всем более-менее важным запросам была как раз реализована силами "могучих кучек", так что тема знакома.
Угу, только "война" эта очень уж смахивает на попытки организовать картельный сговор с целью сосредоточения влияния на выдачу у отдельных избранных "могучекучкистов".
P.S. Вроде бы я уже оставлял ранее сообщение в этой теме, но не вижу его. Что бы это значило?
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:01 am Заголовок сообщения: Re: Теория "могучих кучек"
wolf писал(а):
andre писал(а):
Я лет пять уже "воюю" за то, чтобы выдача по всем более-менее важным запросам была как раз реализована силами "могучих кучек", так что тема знакома.
Угу, только "война" эта очень уж смахивает на попытки организовать картельный сговор с целью сосредоточения влияния на выдачу у отдельных избранных "могучекучкистов".
P.S. Вроде бы я уже оставлял ранее сообщение в этой теме, но не вижу его. Что бы это значило?
Стер я его, как и комментарий Антона к нему. Насчет картеля пока помолчу, ты же все идеи нейрона знаешь, Сергей. К выдаче традиционных поисковиков проект отношения не имеет, алгоритм - это алгоритм, ручная выдача - это ручная выдача. Масштабы разные, цели тоже.
Если еще помнишь ситуацию в SEO года 4 назад, тогда в ходу были идеи, что оптимизаторы помогают поисковикам улучшать качество поиска. Сегодня ты с этим тезисом согласишься?
Мое дело сейчас - попытаться все же вернуть в обиход специалистов это понятие. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:23 am Заголовок сообщения:
spark писал(а):
Происки супермодераторов Я тебе достаточно резко ответил, потерли оба сообщения
Ну вот, самое интересное пропустил. Может, повоторишь, а то мне жутко интересно?
andre писал(а):
Если еще помнишь ситуацию в SEO года 4 назад, тогда в ходу были идеи, что оптимизаторы помогают поисковикам улучшать качество поиска. Сегодня ты с этим тезисом согласишься?
Не, не соглашусь. Оптимизатор нынче не тот. Во всем виновата порочная практика продажи мест в выдаче. По ней ведь работают практически все. Поэтому оптимизатора совсе не интересует сайт, который он продвигает. Его цель - конкретная позиция по заказанному запросу, а что там дальше юзер на сайте делать будет - не его забота. Поэтому качество поиска как таковое тут - дело десятое.
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 11:55 am Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Оптимизатор нынче не тот. Во всем виновата порочная практика продажи мест в выдаче.
Покупка-продажа ссылок и все с этим связанное - лишь метод, которым достигается цель. Цель, на нашем языке, улучшение видимости сайта по запросам семантического ядра и в конечном счете конкретная позиция по заказанному запросу. При этом наблюдаются две "нехороших" тенденции: от заказчика и от оптимизатора.
От заказчика: я плачу и хочу, чтобы мой сайт об интим-знакомствах в Бобруйске был первым по запросу "знакомства". Вряд ли современный оптимизатор будет объяснять заказчику, что такая постановка задачи не годится именно с позиции качества поиска, потому что такой первый ответ на такой запрос с точки зрения пользователя выглядит, по меньшей мере, странно. Попытаются объяснить "экономически", мол, слишком много придется платить за ссылки. Если клиента это не остановит, то первой-не первой, но уж в десятке по этому запросу наш Бобруйск окажется.
От оптимизатора: я "белый" профи, поэтому кто мне может указывать, какие запросы отбирать для семантического ядра? Сайт реально может двигаться по запросам "прокат автомобилей в Москве", "аренда автомобилей в Москве", но двигается по высокочастотнику "автомобили" (сейчас в Тор10 Яндекса таких аж пять). Кто скажет оптимизатору, что он не "белый", или на основании чего его можно упрекнуть, что он своими сайтами выдачу, явно, не красит? С экономической точки зрения такие групповухи по высокочастотникам работают очень даже неплохо.
Нет критериев качества, нет открытого диалога поисковиков и оптимизаторов о качестве поиска, нет методов оценки предлагаемой информации и соответствия этой информации запросу. На мой взгляд, причины в этом, и даже всеобщий бан продажных морд и ферм проблему не решит - и клиенты, и оптимизаторы попросту будут искать новый действующий метод, а цели останутся прежними. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Андрей, заметь я говорил не о продаже ссылок, а о продаже мест в выдаче.
Честно говоря, я подумал, что ты просто опечатался. Насчет схемы работы ты прав, это сейчас наиболее модная модель - "гарантии результата или возврат (хотя бы части) денег". _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
