Добавлено: Вс Мар 20, 2005 9:44 pm Заголовок сообщения: Если ты не крокодил - реальный ответ на реальный наезд
Вообще писать все это была большая лень, поскольку других дел по горло, да и бомбы метать по туалетам нерационально, ОДНАКО вспомнив о том, что я сам много интересного почерпнул как с форума, так и с РВ рассылки, возвращая долги, отвечу на один наезд в соответствии с рекомендациями статьи, дабы одни для себя могли уяснить, как можно нейтрализовать необоснованные (и обоснованные) наезды, ну а другие? Другие призадумались бы следующий раз, прежде чем начнут пукать на организации и частные лица, неизмеримо выше стоящие по развитию.
Итак...
Каждый из нас в жизни неоднократно сталкивался с индивидуумами (назвать их людьми весьма трудно) которые безосновательно считают себя самыми умными, а всех остальных дураками, не утруждая себя мыслями, на что тот или иной человек может быть способен. Они хамят на вас в автобусе, предварительно отдавив вам ноги, набрасываются с кулаками, если вы случайно поцарапали крыло их машины, будучи вахтерами, не пропускают вас в общежитие к любимой девушке, или являясь начальниками самого низкого ранга, каждое утро устраивают получасовые выступления перед своими сотрудниками, наслаждаясь звуками собственного голоса и читая им одни и те же до смерти надоевшие нравоучения, никоим образом не относящиеся непосредственно к работе. Любой без труда может продолжить.
По большому счету эти люди достойны сожаления. С женщинами у них большие проблемы, и друзей у них практически не бывает, поскольку неумеренное самовосхваление ставит им прочный барьер при любом общении с окружающими. Связываться с такими людьми никакого резона нет, и лучше всего держаться от них подальше в прямом и переносном смысле. Однако бывают случаи, когда держаться подальше ну никак не получается, например если вы женщина, а этот индивид по странному стечению обстоятельств приходится вам мужем, от которого у вас двое детей и живете вы в его квартире вместе со сволочной свекровью. Или же вам служить в армии еще полтора года, а это животное приходится вам непосредственным командиром, ну или этот урод не соблюдая дистанцию врезался сзади своим «Запорожцем» в ваш «БМВ» на светофоре, и выскочив из машины, несется к вам бить морду.
В этих случаях чтобы сохранить свое психическое (и физическое) здоровье нужно знать, как разрулить подобную ситуацию и выйти из нее с наименьшими для себя потерями.
Во первых
…
…
Здесь не удержусь и процитирую весьма уважаемого мной Андрея Иванова:
На самом деле статьи еще нет, есть разрозненные конкретные рекомендации и заметки, но если у кого-нибудь возникнет желание заказать статью или просто спросить совета в той или иной ситуации, с удовольствием помогу. Просьба обращаться в личку.
Как конкретный случай применения подобных знаний в ситуации, когда на вас или вашу организацию осуществляется необоснованный наезд в он-лайн изданиях приведу следующий пример.
Напомню предысторию:
В 62 выпуске рассылки "Продвижение сайта" была опубликована статья "Если ты не крокодил", в которой описывались способы противостояния необоснованным наездам на форумах. Автор статьи - Булат Шамсутов, один из команды специалистов по психотехнологиям Консильери.
Как всегда после выхода очередного выпуска рассылки с анонсом интересной статьи, полный текст которой опубликован в РВ, из некоторых читателей выпали непереваренные переживания типа: ну сколько можно рекламировать платный раздел, давайте нам все самое интересное нахаляву, или
AiK писал(а):
Андрей на днях в рассылке дал ссылочку на один сайт психов, которые себя психологами, наверное, считают. Ещё и порекомендовал начать обход сайта вот с этой страницы: http://www.consillieri.com/vadem.htm
Вообще, чтобы судить кого-то таким образом, нужно самому быть психологом уровня ну никак не меньше Владимира Леви, в противном случае скромно промолчать, если информация не заинтересовала, что и сделали все умные люди.
Однако некоторые индивидуумы типа тех, что описаны в начале, выдают подобные высказывания, а когда им говоришь, что не дело так говорить на других, отвечают типа: сам дурак. Подробности здесь.
Итак, учитывая просьбу самого Aik, попробую дать ответ на необоснованный наезд в соответствии с рекомендациями Консильери:
Господин Шкондин (AiK) утверждает, что мне еще рано делать сайты. Ну что ж, видимо он знает цену своему слову. Только интересно, а он видел хотя бы один из них, коих больше десятка. Предвидя просьбы их показать замечу, что показывать я их не собираюсь, поскольку конкуренты ходят рядом. Хотя если Андрей Иванов, или Маузер, или ua3nbw попросят, с удовольствием покажу, хотя Маузер уже попинал один сайт.
Обратив внимание на наехавшего на меня господина вижу, что подобные вещи с его стороны повторялись неоднократно. Впрочем, судите сами (комментарии мои):
AiK писал(а):
Миныч писал(а):
Законы Лавуазье - Ломоносова в интернете не работают.
Это МАТЕРИЯ не может исчезнуть или взяться откудато.
Не надо гнать тюльку на Ломоносова. Михайло Васильевич не дорвейщик какой-то галимый, а зело умный человек был. Так что и энергия не может взяться из ниоткуда и деньги и так далее.
По моему просто флейм, к обсуждаемой теме (Google PR) отношения не имеет и имеет целью показать свою «образованность».
AiK писал(а):
Забавный разговор. А знаете ли вы, что единственный способ защитить компьютер от взлома, это ни в коем случае не подключать его к интернету (да и к сети вообще), системный блок запереть в сейфе, монитор с клавиатурой разместить в железном бункере, авторизацию проводить сканированием отпечатка пальца и радужной оболочки глаза, вход в бункер разрешать подобными процедурами, но уже другого человека? Да и то, на 100% такой компьютер не будет защищён.
Конструктивных предложений – 0 (Как предохраняться?)
Правильно Миныч заметил про таких: «Я смотрю тут любители обобщений и нравоучений крутятся»
AiK писал(а):
Клиент и заказчик таки нашли друг друга. Взгляда на тулбар було достаточно, чтобы определить, что выбрана солидная фирма с очень большим стажем и объёмным портфолио.
Интересно, а кто-нибудь взглянув на тулбар (где и какой?), может сказать то же самое про http://www.ubicon.ru/ (Нужен сайт и его раскрутка или Как не надо делать)
AiK писал(а):
Цитата:
1й метод. Взять список основных кейвордов, и сравнить биды на разных РРС
Цитата:
2й метод. ...Биды на РРС меняются постоянно
Итого: оба метода неверны по определению
Статья забавная, хотя и явно рекламная. Основной вывод - PPC из примеров повёрнуты филейной частью к вебмастерам.
Верны или не верны методы? По моему верны оба утверждения, чтобы там не заявлял AiK. А рассуждения про филейную часть – пустые и не несущие смысловой нагрузки.
AiK писал(а):
Все уже давным давно себя ощущают учащимися в техникуме, а ты им тут программу первого класса подсовываешь
Мне, как и Андрею Иванову, тоже очень интересно, какие такие «все» (Азбука оптимизатора)
AiK писал(а):
Цитата:
дык ТЗ заказчик пишет, а не программист.
Гы. В общем случае заказчик этого делать не умеет. Да и написание ТЗ это далеко не первый этап разработки ПО.
Типа: все заказчики дураки, а я умный, поскольку я лучше знаю что им надо, а они нет. В общем случае заказчик знает, что ему надо
AiK писал(а):
aleks писал(а):
при чем здесь КОМПАНИЯ?
Я о ЧЕЛОВЕКЕ говорю. Так понятнее?
Ха-ха 3 раза. Лебедева как человека знают единицы. Если его по телевизору показывают, то определить что это Лебедев можно только по подписи к картинке, несмотря на то, что его фамилия наслуху у интернетчиков. А вот того же Попкова узнает в лицо гораздо большее количество народа
Глобальное высказывание ни о чем. Кто знает? Какие единицы?
AiK писал(а):
Для серьёзной оптимизации крайне несерьёзный e-mail указан.
(Заказчик указал ящик на mail.ru для минимизации спама и из соображений конфеденциальности)
Ну и ну. Оказывается больше миллиона владельцев ящиков на mail.ru являются людьми несерьезными.
AiK писал(а):
"Аффторитеты" ездили в Москву на семинар
AiK писал(а):
всё это приступ совковости при ярковыраженном кризе болезни роста.
AiK писал(а):
"Товарищ маузер" вполне сносно разбирается в продажах, а потому оптимизаторов на них и подсаживает. Т.е. он не занимается покупкой услуг по попаданию в десятку напрямую.
AiK писал(а):
Практически же я очень меркантильный
Без комментариев
Цитата:
Осуществлено перебазирование на домен developing.ru. Временно доступен только форум.
Сайт не может осуществить перебазирование (поменять базу), это не эскадрилья бомбардировщиков и не подводная лодка. Сайт может поменять доменное имя на другое.
Цитата:
Увидела свет новая версия дизайна сайта.
Новая версия дизайна сайта – может новая версия сайта?
Почти как в английском языке – несколько подряд идущих существительных, кроме последнего, становятся прилагательными.
И так далее…
Я бы остерегался слушать советы упомянутого господина. На мой взгляд, большая часть его разговоров на этом и других форумах или откровенный флейм, или весьма «глубокоумные» и никому кроме автора непонятные изречения ни о чем (что опять-таки является флеймом).
Хотя если господин Шкондин, не обладая никакой информацией, берет на себя смелость советовать другим, делать или не делать сайты, видимо ему снизошло откровение свыше. Я вот подумываю, может возле нас ходит невье…ый, прошу прощения, я хотел сказать очень крупный специалист по предсказаниям, кому, что и как надо делать.
Если мне не изменяет память, подобный «специалист» с погонялом «Бомба» возник в одной из серий армейского сериала «ДМБ». Там его сапогом по голове трахнули , после чего Бомба стал предсказывать будущее для всей части. Правда, после повторного удара сапогом по голове, этот дар исчез. Может быть и AiK получил в свое время ковриком для мышки по голове? Кто знает, судя по его топикам, наверное получил.
Тогда для равновесия, требуется еще один удар ковриком , ибо неизвестно, как далеко все это может зайти.
В общем, глумиться можно долго, однако стоит ли? На мой взгляд, этого достаточно, надеюсь что упомянутый господин сделает для себя правильные выводы. Ну а технику того, как вести себя в различных жизненных ситуациях, в том числе похожих на эту, можно постичь изучая психологию, и в этом вам помогут статьи, опубликованные на сайте Консильери, а также в расширенном варианте рассылки «Продвижение сайта. Профессиональные советы экспертов».
[Здесь могла бы быть моя реферральная ссылка на подписку на платный вариант рассылки, однако поскольку Андрей Иванов свою партнерку еще не открыл (а может стоит подумать?), обойдусь и так.]
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 346 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 11:21 pm Заголовок сообщения:
Мое имхо.
Не буду ничего писать по поводу обливания грязью, постараюсь только по сути.
Цитата:
AiK писал(а):
Андрей на днях в рассылке дал ссылочку на один сайт психов, которые себя психологами, наверное, считают. Ещё и порекомендовал начать обход сайта вот с этой страницы: http://www.consillieri.com/vadem.htm
Вообще, чтобы судить кого-то таким образом, нужно.....
С этим согласен, тут определенная логика присутствует.
Цитата:
AiK писал(а):
Миныч писал(а):
Законы Лавуазье - Ломоносова в интернете не работают.
Это МАТЕРИЯ не может исчезнуть или взяться откудато.
Не надо гнать тюльку на Ломоносова. Михайло Васильевич не дорвейщик какой-то галимый, а зело умный человек был. Так что и энергия не может взяться из ниоткуда и деньги и так далее.
По моему просто флейм, к обсуждаемой теме (Google PR) отношения не имеет и имеет целью показать свою «образованность».
ИМХО, "образованность" тут начал показвыать именно Миныч, и ставить это в претензию AiKy глупо.
Цитата:
AiK писал(а):
Клиент и заказчик таки нашли друг друга. Взгляда на тулбар було достаточно, чтобы определить, что выбрана солидная фирма с очень большим стажем и объёмным портфолио.
Интересно, а кто-нибудь взглянув на тулбар (где и какой?), может сказать то же самое про http://www.ubicon.ru/ (Нужен сайт и его раскрутка или Как не надо делать)
Это лучше всех объяснит сам AiK))
Цитата:
AiK писал(а):
Цитата:
дык ТЗ заказчик пишет, а не программист.
Гы. В общем случае заказчик этого делать не умеет. Да и написание ТЗ это далеко не первый этап разработки ПО.
Типа: все заказчики дураки, а я умный, поскольку я лучше знаю что им надо, а они нет. В общем случае заказчик знает, что ему надо
Здесь я с AiKom абсолютно согласен. ТЗ это не так просто, как кажется на первый взгляд, и написать его ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ человек слабо разбирающийся в теме(дизайн, юзабилити, программирование etc.) навряд ли сможет. А по сути, ТЗ есть ни что иное, как результат ПОСТОЯННОГО взаимодействия исполнителя и заказчика.
Цитата:
Цитата:
Осуществлено перебазирование на домен developing.ru. Временно доступен только форум.
Сайт не может осуществить перебазирование (поменять базу), это не эскадрилья бомбардировщиков и не подводная лодка. Сайт может поменять доменное имя на другое.
Цитата:
Увидела свет новая версия дизайна сайта.
Новая версия дизайна сайта – может новая версия сайта?
Почти как в английском языке – несколько подряд идущих существительных, кроме последнего, становятся прилагательными.
Бред сивой кобылы. Никогда не понимал настолько придирчивых людей. Давайте тогда всех, кто пропустил запятую выгонять нах с форума. Он сказал, все поняли - что еще надо?
*****
Это по делу. Прокомментировал я далеко не все потому, что остальное просто лень, извините
И моей целью не было высказать полное согласие с AiKом это было всего лишь мое ИМХО. _________________ Жизнь это школа, но я не спешу её закончить...
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 12:00 am Заголовок сообщения:
Кхе-Кхе. Читать все это трудно, я устал, у меня глазки болят и ваще. Но если обнаружится преход на личности я думаю все в курсе в каком разделе будем продолжать. _________________ Золото | Реальность | Серебро | Gun auction
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 3:31 am Заголовок сообщения:
Ох, как же мне лениво было читать, что тут понафлудил почтеннейший Asher
Однако мне было существенно проще - ему-то понадобилось изучить минимум три форума с моими высказываниями, тогда как мне пришлось читать всего лишь один пост, пусть и почти на 10 экранов. Как и следовало ожидать, за основу взята тактика, успешно применяемая ещё Александром Суворовым, а именно: лучшая защита - это нападение. Причём, как я и предсказывал в предыдущем сообщении, нападение производится в стиле "сам дурак", с одновременной попыткой задавить объёмом сообщения. Очевидно, автором ожидается, что я начну оправдываться и тем самым забуду про свой изначальный наезд. Однако я не вижу необходимости в оправданиях, поскольку встречные наезды были осуществлены крайне безыскусно, путём выдирания моих же фраз из контекста. Остановлюсь лишь на одном моменте, где речь идёт про "аффторитетов". Господин Asher видимо не утрудил себя изучить тот длиннейший топик на searchengines.ru, из которого, тем не менее, явственно следует, что под "аффторитетами" подразумевались члены жюри, которые действительно ездили в Москву, а одним из членов жюри был как раз автор данного сообщения. Если посмотреть на остальные цитаты, то не трудно заметить, что цитирующий либо приводит цитату на авось, сам при этом смутно представляя о чём идёт речь (что уже до меня было замечено уважаемым Andy), либо не может отличить мою иронию (или даже самоиронию, как в только что упомянутом случае) от серьёзных утверждений, хотя человеку, прозрачно намекающему на своё отношение к команде психологов стоило бы разбираться в подобных вопросах.
Итак, почтеннейший Asher вместо того, чтобы попытаться объяснить, почему же он (или его команда) допустил столько непростительных ляпов при создании сайта http://www.consillieri.com/, предпринял попытку уклониться от темы. По существу же он сказал всего лишь то, что он, дескать, делал и другие сайты, однако продемонстрировать их отказался, видимо по той причине, что эти сайты так же содержат существенные недоработки по юзабилити. Можно даже сделать предположение, что жизненные принципы психологов идут в разрез с основополагающим принципом юзабилити, который звучит как "не заставляй меня думать" (c Стив Круг), отсюда и возникают столь детские ошибки при разработке сайтов.
P.S: экивоки досточтимого Ashera на образованность автора данного сообщения видимо следует расценивать как проявление комплекса неполноценности, хотя возможно и тщательно подавляемого.
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 4:19 am Заголовок сообщения:
Так, пришлось прочитать. Все вместе поехали в правильный раздел. Asher, не надо путать наезд на качество вашей работы с наездом на вас лично. И уж поверьте мне на слово, но AiK'а стоит как минимум внимательно выслушать.
Asher за открытие темы в таком духе.
Andy за коментарии в теме открытой в таком духе.
Я за не проявление модераторского внимания к теме открытой в таком духе.
Aik за ответы в теме открытой в таком духе.
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 6:14 pm Заголовок сообщения:
С большим интересом просмотрев различные мнения, а также с уважением относясь к Маузеру, и помня о том, что виноват обычно не тот, кто первый начал, а кто продолжил, все же хочу заметить, что:
- наезд на качество моей работы и на меня лично, вобщем-то нельзя спутать, поскольку как бы, а кто видел и критиковал мою работу, исключая г. Маузера, (это было давно) и еще одной девушки, которая просила посмотреть на один из моих сайтов;
- к команде Консильери и их сайту я не имею ни малейшего отношения (к сожалению), и не надо здесь ничего фантазировать, а сайт и правда ужасный, начиная от неудачного цветового решения, и кончая фреймовой структурой. Скажу также что я видел сайты этой команды двухлетней давности, и поверьте мне, они были сделаны высокопрофессионально, в том числе была флеш-версия;
- соглашусь с Маузером - некоторые посты AiK и впрямь интересны. Так же заслуживает внимания статья о том, как добиться того, чтобы сайт приняли в dmoz.org (если это его статья, а то в одном из топиков возник вопрос, чье авторство ставить при перепечатке).
И еще есть у меня такой комплекс - я считаю, что нехорошо просто так без всяких на то оснований оскорблять людей или хамить тем, которые ничего плохого не делают, или делают просто свою работу. Впрочем это своего рода плата за известность.
Всем спасибо за внимание. Думается тему можно закрывать.
Добавлено: Пн Мар 21, 2005 6:18 pm Заголовок сообщения:
Ник Asher покидает нас в силу невосприимчивости к рекомендации не продолжать обсуждение в ключе "ты дурак, нет ты дурак"
Тема закрывается.
Aik, вы знаете как я вас уважаю и знаете что я плорой по невнимательности могу и пропустить пассаж вроде "Может быть, но вот в чём я уверен, что Вам ещё рано сайты в сети делать" (C) твой, но несмотря на это в будущем плз воздержись от сползания обсуждения работы на обсуждение личности собеседника. _________________ Золото | Реальность | Серебро | Gun auction
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах