Добавлено: Вс Дек 12, 2004 1:03 am Заголовок сообщения: SEMaster (мониторинг ПС) - Исследования результатов
Хотелось бы начать ветку в форуме по исследованиям в SEMaster'е результатов выдачи поисковиков. Одно дело задать вопрос и получить цифирки, другое - сделать правильные выводы! Как говорила Колмановская, здесь год работы целого НИИ нужен...
Надеюсь, что и автор сервиса примет в обсуждении активное участие и поможет нам, грешным (оптимизаторам), разобраться в получаемых результатах.
Самый первый вопрос, который возник у меня после тестирования последней версии - "а что дает нам среднее значение - температуру по больнице?". Когда мы проверяем свое здоровье мы не сравниваем свою температуру со средней у больных, а думаем о точном попадании в 36,6. Что же будет являтся точкой отсчета в оценке каждого исследования, ведь исследуем мы один или несколько параметров, а на результаты выдачи влияют сразу все!
Добавлено: Вс Дек 12, 2004 8:15 am Заголовок сообщения: Re: SEMaster (мониторинг ПС) - Исследования результатов
ONO писал(а):
Хотелось бы начать ветку в форуме по исследованиям в SEMaster'е результатов выдачи поисковиков. Одно дело задать вопрос и получить цифирки, другое - сделать правильные выводы! Как говорила Колмановская, здесь год работы целого НИИ нужен...
Попробую высказать размышления на тему. Как задать вопрос и получить цифирь - это вытекает из "природы" ранжирования результатов. О том, что есть параметры знают все, но машинки для получения цифр раньше не было. Как раз сейчас создаем.
А вот с правильными выводами - это проблема. Правильные - это что? Колмановская верно говорит, что с научной точки зрения нужен и НИИ, и год работы. Потому что научная методика подразумевает проверяемость и повторяемость фактов. Получили цифру для одной модели, проверили на другой, третьей - обобщили и имеем уверенность, что данное значение можно применять для всех подобных моделей. Т.е. открыли закономерность.
Но мы знаем, чего стоят "закономерности" в поисковых системах. Поэтому давайте сразу отбросим иллюзии, что при помощи Семастера можно получить алгоритм, всегда гарантирующий результат - повышение позиции. Как бы мне ни хотелось так рекламировать машинку - не получится.
Тогда что может предложить Семастер? Ответ - "цифровой" метод изучения поисковиков и цифровые модели экспериментов для каждого конкретного случая.
Два главных вопроса в работе оптимизатора:
- что делать в данном конкретном случае (запрос+сайт+поисковик+плохая позиция);
- как определить похожие случаи (в прошлый раз я сделал так, если в этот раз повторю прием - сработает или нет).
Многие решают эти вопросы "на глазок", аргументируя (не для заказчика - для себя!) свои действия типа "кажется, это примерно похоже на тот случай", "наверное, эта страница пере- недооптимизирована", "конкуренты так хорошо смотрятся, скорее всего, потому что..." и т.п. Ответы неопределенные, их нельзя к чему-то привязать, кроме воспоминаний и личного опыта.
Поисковая система для каждого оптимизатора - классический черный ящик: на него можно воздействовать, но по каким законам формируется ответ - точно неизвестно. Изучать эту машинку можно вполне научным методом - придумывая и параметрируя воздействия и анализируя повторяемость результатов.
Например, в прошлой статье дан метод: получить среднее значение топ20-40 по нужному запросу и сравнить эти данные с данными сайта, находящегося на 41 позиции - это параметрирование, количественная оценка ситуации. И дальше сдвинуть значения анализируемых параметров продвигаемой страницы в сторону среднего - это метод воздействия.
Любой человек, даже не знакомый со "сложной наукой поиска" и "оптимизации" сможет элементарно это повторить. Каков будет результат в одном случае, в ста, в среднем? Можно ли сказать, что метод сдвига объема документа и веса ключевых слов в сторону среднего по тор20-40 в большинстве случаев повышает позицию? Или понижает? Или не изменяет? Или результаты лягут 50:50, или на 33:33:33%%?
Сказать этого никто сейчас не сможет, но метод - воспроизводим, потому что описан количественными параметрами.
Семастер для любого оптимизатора дает техническую возможность:
- создать гипотезу,
- описать ее количественными параметрами,
- проверить на практике.
Кто-то предпочтет работать по 2-3 характеристикам, кто-то по 10, у каждого могут быть свои комбинации работающих в большинстве случаев приемов, опыт ошибок. Т.е. попросту значительно ускоряет процесс набивания руки, дает больше пищи для размышлений и анализов, способствует быстрому профессиональному росту.
Простая аналогия, при желании яму выкопать можно только при помощи рук, но лопатой это намного быстрее и легче сделать. Семастер и является такой вот "лопатой", приложением к пытливому уму. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Вс Дек 12, 2004 9:54 am Заголовок сообщения:
Есть несколько вопросов о том, как работает SEMaster.
1. Сохраняются ли результаты выдачи (или хотя бы средние значения по выдаче) от каждого пользователя в общей базе, чтобы можно было в будущем получить данные по большому массиву запросов?
2. Как рассчитывается совпадение фразы по маске, например, "мобил* телефон*" - считаются совпадения с фразами, либо маска разбивается и считаются совпадения с одельными словами "мобил..." и "телефон..."?
Андрей, я еще добавлю.
Колмановская не зря сказала, что потребуется НИИ и сколько-то там времени работы.
Понятное дело, что ни один поисковик в здравом уме и твердой памяти не раскроет формулу, по которой расчитывается релевантность страниц запросу. С другой стороны, параметры, входящие в эту формулу более-менее всем известны. Это - ... (Дальше каждый продолжит сам).
Так вот. Любую функцию с N неизвестными с той или иной степенью точности можно приблизить многочленами, имея достаточно много результатов экспериментов. Вот и получаем эти результаты.
Кто знает, может со временем, кто-то и научится приблизительно считать формулу на основе большинства характеристик, влияющих на релевантность.
Это так сказать, теоретическое обоснование работы СеМастера.
Сохраняются ли результаты выдачи (или хотя бы средние значения по выдаче) от каждого пользователя в общей базе, чтобы можно было в будущем получить данные по большому массиву запросов?
Да, конечно.
Например, среднее число слов по текущей 12 281 записи составляет
469.823304291
Цитата:
2. Как рассчитывается совпадение фразы по маске, например, "мобил* телефон*" - считаются совпадения с фразами, либо маска разбивается и считаются совпадения с одельными словами "мобил..." и "телефон..."?
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 1:10 am Заголовок сообщения:
WebByte писал(а):
С другой стороны, параметры, входящие в эту формулу более-менее всем известны. Это - ... (Дальше каждый продолжит сам).
Во-первых, параметры - это первое неизвестное. Поисковики не только "формулу" скрывают, но и параметры то же. Если мы будем тупо мерить набившие оскомину параметры, то никакой четкой зависимости не найдем (ну, за исключением пары или тройки параметров).
Поэтому приложение коллективного ума оптимизаторов по составлению списка параметров (который может оказаться совсем не тривиальным) - это первая ступень в серьезных исследованиях.
Во-вторых, разрозненность оптимизаторов - "Дальше каждый продолжит сам". И каждый варится в своем соку. Лично я - за клуб оптимизаторов, в котором можно свободно обменятся мнениями и выработать общую позицию по исследованию поисковиков (только состоять он должен из активных участников, работающих не на себя а на общее дело).
Кстати, WebByte, а разработчик SEMastera - вы или andre?
Добавлено: Пн Дек 13, 2004 6:38 am Заголовок сообщения:
ONO писал(а):
а разработчик SEMastera - вы или andre?
Максим - и программер, и дизайнер, и кодер, и все, что нужно в одном лице. Я только языком молоть умею и идеи иногда придумывать. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Выложено более-менее подробное руководство по пользованию системой + обновлен FAQ.
Добавлен экспорт в Эксель отчетов КМ (CSV).
Добавлен выбор параметров для анализа.
Последний раз редактировалось: WebByte (Пт Фев 11, 2005 11:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлен анализ топов Рамблера, Гугл.ру и Гугл.ком
NB: возможны проблемы с русскими запросами на Гугл.ком - иногда результатов в разы меньше, чем в русском Гугле. Поэтому, советую спрашивать тот Гугл, где действительно отслеживаете позиции.
Последний раз редактировалось: WebByte (Пт Фев 11, 2005 11:40 pm), всего редактировалось 1 раз
По поводу разделения точкой с запятой я даже не посмотрел - чего только в URL не пихают...
Есть еще пожелания - "выделить все" как для параметров, так и для поисковиков. Кому нужно все - слишком усложняется процесс выделения и повторных запросов.
Еще, на мой взгляд, логичнее и удобнее разместить скачку данных в Эксель на странице списка отчетов "Анализ контента" (посмотреть/скачать).
Также не помешает в списке отчетов "Анализ контента" добавить столбец с указанием диапазона позиций.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
