Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 7:32 am Заголовок сообщения:
ONO писал(а):
Я уже писал в форуме, что на семинаре Яндекса показывали внутрениий интерфейс статистики, который используют в Яндексе для анализа запросов. Там есть кнопочка "показать правду", которая превращает данные Директа в точные данные по кол-ву запросов (а не просмотров / 1.5).
Коэффициент на первый взгляд (показали ненадолго) выше 1.5. Хорошо бы попытать кого-нибудь из Яндекса "рассказать правду". От ошибки в этой цифре многое зависит...
Боюсь, что этот номер не пройдет. Я до эксперимента разговаривал с Амилющенко, он сказал, что статистику переходов ведут, но раскрывать не будут. Если, конечно, "попытать" - это не с помощью паяльника. С ним, конечно, "расскажут правду". _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Сб Дек 04, 2004 11:10 am Заголовок сообщения:
Андрей, а Вы что-нибудь уточнили по поводу CTR по позициям лично с кем-нибудь из Яндекса на конференции (к сожалению, я так с вами и не поговорил - Вы все с Трофименко в тот момент говорили...)?
Добавлено: Сб Дек 04, 2004 11:25 am Заголовок сообщения:
ONO писал(а):
Андрей, а Вы что-нибудь уточнили по поводу CTR по позициям лично с кем-нибудь из Яндекса на конференции (к сожалению, я так с вами и не поговорил - Вы все с Трофименко в тот момент говорили...)?
Мир тесен, да и конференция, надеюсь, не последняя. Уточнений не было, позиция Яндекса "мы не комментируем детали работы поискового робота" и "Яндекс не дает точных цифр" хорошо известна. Поэтому даже спрашивать не стал. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Сб Дек 04, 2004 11:57 am Заголовок сообщения:
Мир тесен - это точно. Чтобы еще теснее - я у вас спрашивал про "следующий макрос". Я лично "пытал" Садовского в колуарах - он очень удивлялся вашим выводам с HotLog, т.к. по его мнению - анализ выдачи дает непропорциональные скачки от текста объявлений. Также говорилось, что часто такая статистика на регулярной основе не ведется - в чем я лично сомневаюсь...
Мир тесен - это точно. Чтобы еще теснее - я у вас спрашивал про "следующий макрос". Я лично "пытал" Садовского в колуарах - он очень удивлялся вашим выводам с HotLog, т.к. по его мнению - анализ выдачи дает непропорциональные скачки от текста объявлений. Также говорилось, что часто такая статистика на регулярной основе не ведется - в чем я лично сомневаюсь...
Наши выводы - от Спайлога. А теперь у нас есть слова Садовского совместно со словами Амилющенко. Алексей говорил, что Яндекс ведет такую статистику, от Саши же имеем "на нерегулярной основе" и "непропорциональные скачки от текста".
Исследование было сделано для двух целей: а) получить хоть какие-то цифры, количественные данные об CTR, б) посмотреть на динамику убывания CTR в зависимости от позиции. Ну, и третья - "сверхзадача" - хоть что-то сделать в этом направлении.
Тот же Садовский года два назад приводил парадоксальный пример, что отклик зависит от текста, мол, если по вопросу "продажа мотоциклов" поместить объявления "раздаем мотоциклы бесплатно", то CTR будет 100%, но много на такой рекламе не заработать.
В исследовании мы исходили от предположения, что в выборке сайтов, полученных практически случайным образом, большинство вебмастеров окажутся вменяемыми - соответственно, тексты, титулы и сниппеты окажутся, в среднем, тоже "нормальными". В итоге, получили две цифры. Эффективность первой позиции, в среднем, от 12-13% и выше, убывание CTR от 1 к 10, в среднем, в 4-5 раз.
Понятно, что там, где есть средние, есть и крайние, они могут быть и больше, и меньше, и "зависеть от текстов" и т.п. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Непонятно лишь одно - почему такая маленькая реакция на первую позицию?!!! Логично думать, что на первое место должны нажать все или это иллюзия?
Если люди доверяют поисковику они должны откликнуться на его "лучшее предложение" или что-то не так с выдачей в поиске или люди созерцают, а не действуют? В чем проблема?
Непонятно лишь одно - почему такая маленькая реакция на первую позицию?!!! Логично думать, что на первое место должны нажать все или это иллюзия?
Если люди доверяют поисковику они должны откликнуться на его "лучшее предложение" или что-то не так с выдачей в поиске или люди созерцают, а не действуют? В чем проблема?
Насчет созерцают или действуют сказать не берусь, надо как-нибудь свое поведение в поиске проанализировать. А иллюстрация достоверности CTR первой позиции на уровне 12% есть. Спецразмещение на Яндексе продается по показам и CTR для него считается точно. Реклама очень дорогая, показывается прямо над первой ссылкой результатов и шибко на нее похожа. Текст для спецразмещения, в отличие от сниппетов, можно писать произвольно и менять регулярно. Так на этой рекламе CTR 12% получить и долго держать - это счастье. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
У меня в середине поиска Яндекса реклама работает на на 16-17% CTR. Но, что интересно, - на "узких" темах. При захвате широкой темы (даже при точных настройках) проценты катятся вниз... Может, в широких темах один и тот же посетитель объявления смотрит? Не хватает в Яндексе значениея Рамблеровского Reach...
Попробую высказать свои соображения.
Обычно вебмастер полагает, что пользователь при виде СЕРПа обязательно должен что-то кликнуть.
Но тут как бы есть варианты:
- кликнуть (то что нас интересует)
- уйти на вторую страницу (тоже предполагаемое действие, его можно условно обозвать "CTR второй страницы")
- закрыть окно броузера
- задать уточняющий запрос
Пунктом 3 можо пренебречь, как никак человек хотел что-то найти и в целом это не типично.
По поводу п.4.
Я пробовал собрать статистику уточнений пользуясь Директом.
Правая колонка, как известно, дает данные "что еще искали", с частотами запросов. Просуммировав уточняющие запросы можно понять каков их %%.
Конкретных цифр не приведу, к сожалению, не сохранились.
Но вот выводы на основании примерно 20 запросов.
Если запрос транзакционный, а также чем точнее он сформулирован, тем меньше %% уточняющих запросов. Скажем запросы "Nokia 3310" или "Стабилизаторы напряжения" дают очень маленький %% уточнений. И большой CTR первых позиций. То же самое можно предположить относительно CTR второй страницы - он будет небольшим.
Для такого запроса как "музыка" сумма уточнений превышает количество запросов самого слова "музыка". Это очевидно связано с тем, что уточнения могут считаться в течении всей сессии пользователя, а сессия может содержать более 2 запросов (т.е. уточнений за сессию больше одного).
Но тут как бы есть варианты:
- кликнуть (то что нас интересует)
- уйти на вторую страницу (тоже предполагаемое действие, его можно условно обозвать "CTR второй страницы")
- закрыть окно броузера
- задать уточняющий запрос
Но проанализируйте свои действия - разве вначале у вас не возникает "кредит доверия" к поисковой системе, которую Вы выбрали? И не просматриваете ли Вы первые позиции, первую стрвницу до того, как потеряете доверие при неправильной выдаче?
Может, падение в отклике в 2 раза на первой странице - это и есть потеря доверия в результатах выдачи?
Имеет ли смысл тестирования реакции при объективных "правильных" ответах - чтобы понять реакцию при однозначных для большинства ответах?
Последний раз редактировалось: ONO (Ср Дек 22, 2004 3:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Дек 11, 2004 1:26 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Но проанализируйте свои действия - разве вначале у вас не возникает "кредит доверия" к поисковой системе, которую Вы выбрали?
Интересная тема - о "доверии" к поисковой системе. Что подразумевается под этим словом? Я помню, как года 4 назад очень нравился Апорт, но Яндекс "забил" его скоростью выдачи. Рамблер не нравится цветом - холодный слишком. Гугл - тем, что выдача раскрывается в том же окне (хотя знаю, что это перенастроить можно за три секунды). В общем, каких-то именно "доверительных" аргументов, что именно Яндекс лучший, подобрать не могу, речь, скорее, о привычке идет. Привык - пользуюсь. Хотя выдача всех сегодняшних поисковиков абсолютно далека от того, чего хотелось бы. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Ср Дек 15, 2004 8:35 am Заголовок сообщения:
Лимыч писал(а):
andre писал(а):
Хотя выдача всех сегодняшних поисковиков абсолютно далека от того, чего хотелось бы.
Ты к ней просто никак не можешь привыкнуть
Сейчас цитату хорошую дам.
Интервью с Гари Флэйком, руководителем исследовательских лабораторий Yahoo!
- - -
RS: Что, по вашему, не так с веб-поиском сегодня?
GF: Мне легче обозначить, каким должен быть поиск, и затем показать различия. Если бы веб-поиск был совершенен, он бы выдавал ответ на каждый запрос, и это происходило бы так, будто на вопрос отвечает умнейший человек в мире, у которого есть под рукой вся справочная информация, и все это выполняется меньше, чем за мгновение. Другими словами, SE был бы искусственным интеллектом, таким умным, что если правильный ответ теоретически может быть найден в стремящихся к бесконечности ресурсах, он бы нашел его. Если бы верного ответа не существовало, тогда SE делала бы следующее: выдавала наиболее близкий по смыслу ответ, или даже объяснение, почему ваш запрос не может получить идеальных результатов. (И, кстати, если нам удастся реализовать вышесказанное на моем веку, я признаю себя большим счастливчиком. Теперь вы понимаете, насколько масштабна задача по созданию такого поиска).
- - -
http://www.master-x.com/articles/article/207/page/1/
Вот так и хочется. А на то, что сейчас под громкие пляски о заботе о пользователях выдают - смотреть не хочется. Но приходится. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Вс Дек 19, 2004 8:44 am Заголовок сообщения:
Посмотрите, если суммировать средние показатели по всем 10 позициям и умножить их на 1.5, то получается около 66%. То есть только 66% посетителей кликают хотя бы 1 раз. Если учитывать, что кликают часто не по одной ссылке, а по 2-3-4, то получается, что около 60% пользователей поисковика вообще ничего не кликают. Как Вам такое исследование? По-моему, здесь очень много погрешностей в исследовании.
Сразу хотел бы задать уточняющий вопрос. Известные мне системы статистики учитывают переходы по запросам, например, "туры в египет", "туры в Египет", "Туры в Египет" (т.е. разный регистр) и т.д. раздельно. Я.Директ же на регистр внимания не обращает при выдаче статистики. Учитывался ли этот факт при исследовании Spylog'ом? И еще сама
Или вот система cnstats учитывает такие ссылки по-разному, хотя запрос выглядит идентично (даже с учетом регистра букв):
1) http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%EE%F7%E8%F9%E5%ED%E8%E5%20%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%EC%E0
2) http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EE%F7%E8%F9%E5%ED%E8%E5%20%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%EC%E0&stype=www
Не знаю как с этим делом обстоит в spylog, но представляется, что также. С учетом этих оговорок погрешность может быть очень и очень значительной.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
