Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Логика линкоподдержки в больших масштабах
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2952
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 5:00 am    Заголовок сообщения: Логика линкоподдержки в больших масштабах Ответить с цитатой

Тему начали на бете.я.ру, но там пока все в тестах и по приглашениям. А интересная.

- - - - - - -

Вопрос, где взять ссылки, волнует всех оптимизаторов. Всех же разработчиков поиска волнует вопрос, как не учитывать ссылки, которые оптимизаторы умудрились уже взять. Методы "неучета": а) просто не учитывать и все тут, б) забанить разместивший платные ссылки сайт, чтобы другим неповадно было. В связи с этим интересно порассуждать на тему.

Как показывает практика, для продвижения вполне годятся ссылки с любых страниц. Два вопроса:

* откажется ли веб-мастер разместить код внешнего управления ссылками (типа sape.ru) на всех страницах сайта, если ему предложить деньги;
* откажется ли оптимизатор купить ссылки через систему внешнего управления ссылками, если это эффективно.

Риторические вопросы, правда? Т.е. веб-мастера будут продавать, а оптимизаторы покупать, а центры управления ссылками укрупняться. Чем больше ресурсов в системе, тем она эффективнее.

В итоге SEO-карта Рунета будет походить на карту США (или СНГ, кому как нравится) - зона, где ссылками управляет программное обеспечение компании N, зона, где ссылками управляет софт компании M... компания Q, компания P и т.п. Причем зон будет немного, вряд ли более десятка.

Что может предпринять разработчик алгоритма ранжирования? Первое - не учитывать. Но когда ссылки ставятся на всех страницах, мест хватает, поэтому на одной странице при большом количестве ресурсов в системе несложно показать всего-то 1-2 ссылки, т.е. "отключать" от учета придется целые сайты. Это, впрочем, не помешает им так же успешно продавать ссылки, потому что факт "отключения" засечь будет практически невозможно.

Читал когда-то фантастический рассказ, где путешественник во времени забрался в прошлое, прихватив совершенное оружие - бесшумное, бездымное, без запаха, пробивающее любую материю. Ну, и загрызла его там стая волков, потому что пока он своим чудо-ганом дырки в первых делал, вторые до него добраться успели. Волки просто не поняли, что их товарищи погибают, поэтому и не боялись нападать. Вот то ж самое и с продавцами: раз на Яндексе официально не повесили табличку, мол, ссылки с этого сайта не учитываются для расчета ранжирования, значит, будем считать, что учитываются.

Второе - банить! Но кого банить? На памяти совсем недавно был скандал, когда известный сайт о цветах забанили за размещение пяти платных ссылок. Но восстановили через пять дней, мол, ошибка вышла. После чего быстро и мощно были выкуплены морды многих наиболее известных сайтов Рунета - и сайты стоят, где стояли, и ссылки на них тоже никто не поснимал, несмотря на многочисленные "проверки на непот". До всех сразу дошло, что "хорошие сайты" за размещение ссылок не забанят. И даже не пессимизируют.

Что получается.

1. Существуют сайты, которые за продажу ссылок поисковики вообще тронуть не могут. Это VIP.

2. Существуют сайты, которые за продажу ссылок могут ротироваться в поиске (с себе подобными, которые тоже продают ссылки), но забанены быть не могут. Это корпоратив, средние и мелкие контент-проекты, безупречно подходящие под определение СДЛ. То есть, тот самый интернет, в который люди и ходят читать, смотреть, общаться. Пессимизировать и банить их, конечно, можно, но... не массово.Иначе в инете никто ничего не найдет, кроме Анекдотов.ру и "Комсомольской Правды".

3. И существует третья группа - сайты, которые хоть сейчас можно смело удалить из индекса, и этого никто, кроме их владельцев, не заметит - MFA, линкоподдержка, доры.

В итоге 1-2 сайты будут выкуплены с потрохами оптимизаторами и образуют ту самую карту зон администрирования ссылками. Производство сайтов третьей группы поставлено на поток по тараканьему принципу - размножаться быстрее, чем давят. Видимо, на размахивании тапками над этими сайтами и будут сосредоточены усилия антиспамерских отделов поисковиков.

Клиенты же чинно и спокойно будут получать квалифицированную услугу. Хотите пятерку по "пластиковым окнам"? Не вопрос, нужное количество ссылок будет быстро размещено на абсолютно белых сайтах с учетом всех требований, затрудняющих определение "злого умысла".

Хотя странно, если ситуация станет такой (а какой она еще может стать-то?), не проще ли просто денег в поисковики занести? Доходы возрастут, цены упадут, и дерьма в Рунете поубавится.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
STLT
Квоттер


Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 144
Откуда: MOSCOW

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все-то конечно интересно, да и логично даже=) Только до насыщения рынка, который расчет,думаю не так близко еще...Во-вторых мне видится еще и другой вариант развития,например появления еще 1-3 поисковиков,со своими тараканами.В итоге на рынке порядка 5 поисковиков, и будет разделение на конкретные поисковики,кто-то оптимизирует под один,кто-то под другой.Возможно высокобюджетники под сразу 3-4...
Посмотрим=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2952
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

STLT писал(а):
все-то конечно интересно, да и логично даже=) Только до насыщения рынка, который расчет,думаю не так близко еще...

К разделу идут сайты Яндекс.Каталога, их 60+ тысяч уникальных. Охвачены должны быть все. Думаю, с пару лет на это уйдет, вряд ли больше.

STLT писал(а):
Во-вторых мне видится еще и другой вариант развития,например появления еще 1-3 поисковиков,со своими тараканами.В итоге на рынке порядка 5 поисковиков,

А так уже и есть. Яндекс, Гугл, Рамблер, Гога, плюс появился Микрософт.

Но пользователю свойственно
- желать пользоваться лучшим
- запоминать только один адрес, где ему окажут все поисковые услуги.

Война поисковиков неизбежна, она уже началась. А уж как эту ситуацию используют оптимизаторы... у меня даже фантазии не хватает. Но используют, конечно, это без сомнений. Smile
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
STLT
Квоттер


Зарегистрирован: 20.07.2006
Сообщения: 144
Откуда: MOSCOW

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот они кибер-войны=)))))
ну а если серьезно,да по сути так есть,но очень условно,т.к. по качеству надо им подтягиваться,причем ВСЕМ=)
Но уж лучше поисковики занимаются войнами между собой,нежели с оптимизаторами=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
minaton
Квоттер


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 708
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Яндекс введет песочницу как в Google, тогда купленная ссылка с сайта начнет работать только через несколько месяцев. Это значит клиент будет оплачивать ссылку первые месяцы по сути просто так, значит вырастут цены на ссылки.
_________________
Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К разделу идут сайты Яндекс.Каталога, их 60+ тысяч уникальных. Охвачены должны быть все.

могу поименно ткнуть пальцем в тех, кто точно не будет охвачен Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2952
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buster писал(а):
Цитата:
К разделу идут сайты Яндекс.Каталога, их 60+ тысяч уникальных. Охвачены должны быть все.

могу поименно ткнуть пальцем в тех, кто точно не будет охвачен Smile

Ткни. Smile И поясни, пожалуйста, почему.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 565
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, не думаю, что с сайта Сбербанка или Альфа- бака будут продаваться ссылки или Samsung'а. Всех не скупят.
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2952
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Июл 03, 2007 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ася писал(а):
Андрей, не думаю, что с сайта Сбербанка или Альфа- бака будут продаваться ссылки или Samsung'а. Всех не скупят.

Исключения только подтверждают правило, Ася. Зачем всех-то? Для правила вполне достаточно будет и 50+%. Smile
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
prokop
Квоттер


Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 139
Откуда: Москва (PPC - центр)

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это значит клиент будет оплачивать ссылку первые месяцы по сути просто так, значит вырастут цены на ссылки.


Цены на ссылки упадут, а на контекстную рекламу вырастут - что и хочет добиться Яндекс.Директ
_________________
BetMarket, получи 5$ сейчас!
Белое и Черное сео
Инвайты на ГлавМед, КликВип, КиноВип и ВипКодек. Помощь рефералам. icq: 325008425
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если при имеющемся алгоритме цены (вдруг!) на ссылки упадут, то цены на директ в принципе не вырастут. нафига будет нужен директ (и ценовая конкуренция там), если цена посетителя из поиска начнет падать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 565
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цены на ссылки вырастут. Потом начнет дорожать директ. Пользователи уйдут в Гугл и цены в директе начнут падать. Smile


/ мысли вслух /
По прогнозам трафик Гугла и Яндекаса когда сровняется? В августе 2008. (Я не ошиблась?) Примерно в то же время закончатся сайты с продажными мордами. Получается что удовольствие Яндексу получать не долго.
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jED
Никель


Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 7
Откуда: Cyberspace

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):

Война поисковиков неизбежна, она уже началась. А уж как эту ситуацию используют оптимизаторы... у меня даже фантазии не хватает. Но используют, конечно, это без сомнений. Smile

А ещё интереснее как эти вояки будут использовать оптимизаторов в своей войне Smile

Ася писал(а):
Цены на ссылки вырастут. Потом начнет дорожать директ. Пользователи уйдут в Гугл и цены в директе начнут падать. Smile

А потом цены падать в AdSense и пользователи уйдут в Гогу, ну и так далее по кругу Smile


Ася писал(а):
По прогнозам трафик Гугла и Яндекаса когда сровняется? В августе 2008. (Я не ошиблась?) Примерно в то же время закончатся сайты с продажными мордами. Получается что удовольствие Яндексу получать не долго.

По чьим прогнозами? Отчего такой вывод про морды, какая связь?
_________________
блог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ася
Lincoln


Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 565
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jED писал(а):
Ася писал(а):
По прогнозам трафик Гугла и Яндекаса когда сровняется? В августе 2008. (Я не ошиблась?) Примерно в то же время закончатся сайты с продажными мордами. Получается что удовольствие Яндексу получать не долго.

По чьим прогнозами?


Была тут тема на форуме. В какой год и месяц Google догонит Яндекс в Рунете
Вот по тем прогнозам получается август 2008 года.
Цитата:
Отчего такой вывод про морды, какая связь?


Когда закончатся сайты в Яке с продажными мордами Директ начнет пользоваться особой популярностью. Возможно к тому времени трафик Гугла и Яндекса сравняется. У рекламодателей будет выбор между площадками. Не для кого не секрет, что реклама в Гугле качественней. Smile

Вот к чему я. Надеюсь понятно. Smile
_________________
"Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jED
Никель


Зарегистрирован: 22.04.2005
Сообщения: 7
Откуда: Cyberspace

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Когда закончатся сайты в Яке с продажными мордами Директ начнет пользоваться особой популярностью. Возможно к тому времени трафик Гугла и Яндекса сравняется. У рекламодателей будет выбор между площадками. Не для кого не секрет, что реклама в Гугле качественней. Smile

Что-то не понял про продажные морды в ЯК. Это к чему вообще?
А Директ итак вроде отсутствием популярности не страдает.
А каким параметром определили что реклама в Гугле качественнее?
_________________
блог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group