Давным-давно на далеком-далеком форруме серченжайнс.ру был жаркий спор между гражданами России и Украины, как же все-таки надо правильно говорить по-русски - "на Украине" или "в Украине". Сторонниками первого варианта приводилась консультация с грамоты.ру, где говорилось, что подобные вещи регламентируются сложившейся традицией, а она сложилась таким образом, что употреблять надо "на". Оппоненты (в том числе и дипломированные украинские лингвисты) аргументировали, что Украина теперь суверенное государство, посему надо говорить "в", а всякие исключения возможны только для островных государств типа Кубы, Кипра или Мадагаскара.
Спор окончился ничем. Но в последнее время я обратил внимание, что от дикторов центральных российских каналов, речь которых с советских времен считалась эталоном корректности владения русским языком, слышу исключительно "на Украине". Так как же всё-таки правильно?
Последний раз редактировалось: wolf (Чт Май 31, 2007 10:22 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Чт Май 31, 2007 10:18 am Заголовок сообщения: Re: Как лингвист лингвистам...
wolf писал(а):
Так как же всё-таки правильно?
Я тут вспомнил украинского классика, стихи которого мы учили в русской школе, Тараса Шевченко: "Как умру, похороните на Украйне милой...". Но оказывается, не я один его вспомнил, эти споры про "в" и "на" много где идут - http://www.telesys.ru/wwwboards/fpga/225/messages/8163.shtml
Тут вообще пишут:
Цитата:
Кстати, "в Украине" это в западной, а "на Украине" это в нормальной.
А в северной, наверное, надо говорить "ф Украине", в южной же - "у Украине". Антон, я правильно думаю? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 03.09.2004 Сообщения: 708 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 31, 2007 2:23 pm Заголовок сообщения:
Давайте лучше придумаем как будет правильно - "в Яндексе" или "на Яндексе" _________________ Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Зарегистрирован: 11.08.2005 Сообщения: 571 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 31, 2007 4:18 pm Заголовок сообщения:
Пыталась воспользоваться поиском по блогам чтоб узнать как люди пишут "в Яндексе" или "на Яндексе", но, увы, сервис не доступен. _________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Добавлено: Чт Май 31, 2007 7:53 pm Заголовок сообщения:
Вобщем лингвистам на Грамоту.ру ссылаться как-то даже неприлично.
Есть такой источник, которым пользуется большинство корректоров, литредакторов и т.д. и т.п.
Это Розенталь "Справочник по правописанию и стилистике". Далее цитата оттуда
Цитата:
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине)...
Мы, украинцы, - люди скромные, никоим образом не хотели повлиять на великий-могучий, правдивый и свободный, и чтобы ради нас делали какие-то исключения из правил, и когда об этом узнали от Розенталя, даже изменили нормы украинского языка, согласовав их с нормами русского, чтоб было как у всех сибирей, белоруссий и прочих географических наименований. Так нет же, туляки грудью под предлоги ложатся и флудят в форумах, ссылаясь на какую-то филькину грамоту.
Почему-то англичане спокойно отказались от артикля the Ukraine, хотя раньше это тоже было исключением. Мир меняется и артикли меняются вместе с ним.
Их просто австралийцы и канадцы приучили к мысли о том, что монополией на английский не обладает даже королева. Региональные бзики и правила берут свое.
Вот и монополией на русский язык Россия больше не обладает. Сами виноваты, не надо было инородцев так настойчивео ему обучать. Нормы украинского языка изменяются, вместе с ними меняются и нормы русского языка в Украине. Вы можете либо принять это к сведению, либо не принимать, и раздувать из предлога слона.
В Украине все издания пишут именно так, нам этого достаточно. Потому что правильно - это просто единообразно.
Что делается с предлогом на России, и как пишут вдоль Тулы, мне абсолютно фиолетово, мы Вам не указ.
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 1541 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 5:11 am Заголовок сообщения:
spark писал(а):
Что делается с предлогом на России, и как пишут вдоль Тулы, мне абсолютно фиолетово, мы Вам не указ.
Да у вас и указ то не указ, и Конституционный суд не суд, да и Рада не рада.
А чтоб говорить на России, да чего там мелочиться - на Москалии, об этом мечтает любой хохол, разжигающий газовую печурку на российском газе Поднад Украиной затоилась гражданская война - вот и туляки уже не угодили им _________________ Сеолог от сохи
http://ruralmih.igra3k.ru http://srubchik.ru/ http://luzhin.wyksa.ru
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 5:34 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине)...
А-а-а, понял! Сочетания "на Брянщине", "на Орловщине", "на Смоленщине", "на Владимирщине", "на Псковщине" и т.п. тоже родились под влиянием украинского языка! Украинцев ведь у нас много. Особенно на Псковщине...
Цитата:
В Украине все издания пишут именно так, нам этого достаточно. Потому что правильно - это просто единообразно.
Пан лингвист, позвольте поинтересоваться, а на Украине ко всем "неправильным" случаям русского языка рекомендацию Розенталя, касаемую употребления предлога "в" с административно-географическими наименованиями, применили? То есть по-русски там пишут не только "в Украине", но и "в Кубе", "в Кипре", "в Камчатке", "в Аляске", "в Кавказе", "в Балканах" и т.д.? Т.е. теперь у вас в этом плане всё единообразно?
Зарегистрирован: 11.08.2005 Сообщения: 571 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 5:50 am Заголовок сообщения:
ruralmih писал(а):
Поднад Украиной затоилась гражданская война.
К сожалению есть такая угроза По мне скорей бы там все успокоилось и Янукович спокойно управлял страной. _________________ "Все сходно, тождественно, различно." (С)
"Любое "Я" - множественно."(С)
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 5:55 am Заголовок сообщения:
Кстати, я тут еще одну цитатку из товарища Розенталя (Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334) нашел:
Цитата:
В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
Добавлено: Пт Июн 01, 2007 6:02 am Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Т.е. теперь у вас в этом плане всё единообразно?
Блин, неужели такой это принципиальный вопрос? Я не знаю, на какой документ сослаться, но
- на Кавказе = правильно
- на Смоленщине = правильно
- в Белоруссии = правильно
- в Уганде = правильно
Говорить давно привык "на Украине"; Уганда и Украина - слова похожие, но сказать "на Уганде" язык не повернется. Хотя если бы была какая-нибудь "Ужгородщина", то более предпочтительно "в Ужгородщине". Нужно ли это единообразие? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
