Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Перспективы продвижения по НЧ и СЧ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> SEO
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yoga
Дайм


Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 07, 2007 1:07 pm    Заголовок сообщения: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

Я тут в одном из топиков http://www.seochase.com/viewtopic.8782.html спрашивал про бан группы сайтов. В общем, в Яндексе они пока не появились, Платон до сих пор не ответил. Ну да ладно, сейчас не об этом.

Хотел спросить о методиках продвижения по средне- и низкочастотным запросам:

    Имеет ли смысл создавать большие группы сайтов (от 50 штук) и затачивать каждый под 1-2 таких запроса?
    Если да, то какие факторы нужно учитывать, чтобы не попасть в бан? Желательно получить не общий совет, вроде создавайте оригинальный контент(так как есть тематики, где соригинальничать трудно).

В общем, если есть подобный опыт - поделитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 5:41 am    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

yoga писал(а):
Хотел спросить о методиках продвижения по средне- и низкочастотным запросам:
Имеет ли смысл создавать большие группы сайтов (от 50 штук) и затачивать каждый под 1-2 таких запроса? Если да, то какие факторы нужно учитывать, чтобы не попасть в бан?

Первая проблема - что именно Вы собираетесь продвигать: один сайт по всем низкочастотникам, или неважно, какой сайт держит позицию по каждому запросу, главное, чтобы он был Вашим? В первом случае двигать лучше несколько страниц сайта, для каждой из которых обеспечить:
- наличие цитаты запроса в тексте страницы,
- ссылку по цитате запроса с авторитетной страницы того же сайта (внутренняя ссылка).

После чего начинать расстановку (получение) внешних ссылок с соответствующими текстами на соответствующие страницы.

Во втором случае затачиваться надо не под 1-2 запроса, а под 5-7, минимум. Низкочастотный запрос состоит обычно из 3+ слов и "заточка" под 1-2 таких запроса видна невооруженным взглядом. Увеличение возможностей вариаций для текстов облегчает труд "копирайтера" и обеспечивает текстам менее "оптимизированный", естественный вид. Не беда, если несколько сайтов окажутся соответствующими одному запросу, в некоторых случаях (MFA, например), попадание их всех в выдачу по данному запросу даже приветствуется.

Насчет, что делать, чтобы не забанили - вопрос непростой. Я не рассматриваю случай, когда на каждом сайте размещается авторедирект, большой блок скрытого текста или галиматьи - это в случае обнаружения банится сразу же, а обнаружение находящегося в индексе сайта модератором - вопрос лишь времени.

Главный фактор, который нужно учесть - чтобы Ваши сайты не выглядели как "сетка", т.е. не могли бы быть обнаружены в виде чистой группы по какому-либо одному-двум признакам. Если Вы читаете "Темную сторону Силы", то представление о признаках уже должны иметь неплохое.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yoga
Дайм


Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 8:51 am    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

andre писал(а):

Насчет, что делать, чтобы не забанили - вопрос непростой. Я не рассматриваю случай, когда на каждом сайте размещается авторедирект, большой блок скрытого текста или галиматьи - это в случае обнаружения банится сразу же, а обнаружение находящегося в индексе сайта модератором - вопрос лишь времени.


Нет. Не об этом речь.

andre писал(а):

Главный фактор, который нужно учесть - чтобы Ваши сайты не выглядели как "сетка", т.е. не могли бы быть обнаружены в виде чистой группы по какому-либо одному-двум признакам. Если Вы читаете "Темную сторону Силы", то представление о признаках уже должны иметь неплохое.


Имеется ввиду вот это:
    зона домена
    IP-адрес
    имя владельца
    дата регистрации
    у всех доменов в контактном адресе одно мыло


А может ли основанием для бана послужить шаблонный дизайн? Или примерно одинаковая ссылочная база (в случае, если сайты прогоняются по одной базе каталогов)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 8:59 am    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

yoga писал(а):
А может ли основанием для бана послужить шаблонный дизайн? Или примерно одинаковая ссылочная база (в случае, если сайты прогоняются по одной базе каталогов)?

По одному мылу сетка вычисляется легко.

По примерно одинаковой ссылочной базе вряд ли. Потому что сегодня практически все продвигаемые сайты пробиваются по каталогам, и примерно по одним и тем же.

Шаблонный дизайн сам по себе не может служить поводом для бана, иначе пришлось бы банить все форумы и блоги, построенные на одном движке, в том числе и этот. Но если сетка вычислена, решение модератора будет зависеть от ответа на вопрос, для чего она создавалась. Варианты:
- видно, что сайты принадлежат одному владельцу, сделаны на одном движке, но сайты являются ценными сами по себе - интересные материалы, интересная интерпретация, подборка и т.п. В этом случае вполне может проскочить и РРС-реклама и ссылки, если не переусердствовать;
- видно, что сайты созданы исключительно с целью MFA или размещения оптимизаторских ссылок. Контент интереса не представляет и является заимствованным. Тут уже бан.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yoga
Дайм


Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 12:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

andre писал(а):

Шаблонный дизайн сам по себе не может служить поводом для бана, иначе пришлось бы банить все форумы и блоги, построенные на одном движке, в том числе и этот. Но если сетка вычислена, решение модератора будет зависеть от ответа на вопрос, для чего она создавалась. Варианты:
- видно, что сайты принадлежат одному владельцу, сделаны на одном движке, но сайты являются ценными сами по себе - интересные материалы, интересная интерпретация, подборка и т.п. В этом случае вполне может проскочить и РРС-реклама и ссылки, если не переусердствовать;
- видно, что сайты созданы исключительно с целью MFA или размещения оптимизаторских ссылок. Контент интереса не представляет и является заимствованным. Тут уже бан.


Ну а если не MFA, не оптимизаторских ссылок на сайтах нет, однако и контент нельзя назвать уникальным.

Вот в этом топике http://www.seochase.com/viewtopic.8563.html подобные ситуации обсуждались. Однако, для своего случая я ответа не нашел. И, поскольку, очень хочется получить мнения профи, вот несколько адресов (остальные сами найдете, если захотите):
www.hoteloksana.ru
www.gostinica-mir.ru
www.otel-tatyana.ru

Собственно вопросы:
1. Есть ли за что забанить эти сайты?
2. Если да, то за что именно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 1:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

yoga писал(а):

Собственно вопросы:
1. Есть ли за что забанить эти сайты?
2. Если да, то за что именно?

Вы правы, еще ок. 70 доменов найти легко, хотя Яндексом пока проиндексировано только четыре сайта.
http://ULANSKAYA.RU/
http://PRESIDENT-OTEL.RU/
http://OTEL-VOZNESENSKY.RU/
http://OTEL-BEGA.RU/

Остальные, видимо, скоро будут. Сетка сателлитов налицо. Подобные сетки весьма характерное явление в туристическом бизнесе, бронировании гостиниц, дипломах, переводах и т.п. Давайте попытаемся встать на точку зрения модератора. Много доменов у одной компании - не преступление. Особо "уникального" контента в этой тематике не напишешь, бизнес - бронирование гостиниц за комиссионные - тоже понятен. Но "сетка" - это очень нехороший термин, если он возникнет в голове модератора.

Если разместить на этих сайтах внешние ссылки, "притянуть" можно будет к тому, что сайты специально созданы для линкоподдержки. Если Бегуна и т.п. - что MFA. Сетка + внешние ссылки и/или PPC - уже достаточно рискованное сочетание.

В Вашем случае этого нет, но на сайтах есть одно очень проблемное место. В описании услуг сказано, что бронирование производится при 100%-ой предоплате, но на сайтах о компании, предоставляющей эту услугу указаны только номер телефона и мыло, причем номера на всех сайтах разные. Нет ни названия компании, ни адреса. Это проблема и вот почему.

В свое время, когда начали массово появляться сайты для линкоподдержки, у их создателей возникла проблема - какой "контент" собственно, выкладывать на эти сайты. И одним из первых вариантов решения был - мимикрия под сайты-визитки каких-то компаний. Тексты "О компании", "Услуги" написать несложно, но что писать в контактах?.. Многие сдуру писали что-то вроде "ул. Хрензнаеткакая", "e-mail: моемыло", "Директор: Иван Заепунькин" и подобную чушь. Были случаи и вполне реальных улиц, но с домом типа 43, когда последний дом на этой улице носит номер 35.

Сайты создавались для линкоподдержки, но сами ссылки авторы могли повесить не сразу - их же надо было еще продать, или попросту выжидали индексации абсолютно "чистого" сайта. Подобные проекты называются "псевдосайты". Поэтому отсутствие нормальных координат на сайте, предлагающем какие-то товары и услуги в глазах модератора вполне может показаться подозрительным. А когда этих сайтов десятки... бан может последовать по совокупности двух признаков "псевдо"+"сетка". Модератор не будет разбираться в бизнесе, а поисковику многократное и ничем не ограниченное клонирование "неофициальных сайтов гостиниц" ничего, кроме проблем, не приносит.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yoga
Дайм


Зарегистрирован: 26.04.2007
Сообщения: 15
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 2:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

andre писал(а):

Вы правы, еще ок. 70 доменов найти легко, хотя Яндексом пока проиндексировано только четыре сайта.
http://ULANSKAYA.RU/
http://PRESIDENT-OTEL.RU/
http://OTEL-VOZNESENSKY.RU/
http://OTEL-BEGA.RU/


Я пока вижу, что проиндексированы только OTEL-VOZNESENSKY.RU и OTEL-BEGA.RU Но, видимо, у Вас измерительная аппаратура точнее Smile

andre писал(а):

Остальные, видимо, скоро будут.


Самое интересное, что в Яндексе были почти все сайты из этой группы. Потом все они пропали. Я подумал, что забанили. Но вот несколько сайтов вернулись. Все-таки мне кажется, что Яндекс тестирует какие-то фильтры для автоматического отлова подобных сеток. Вот я и заинтересовалася как лучше продвигаться по СЧ и НЧ.

andre писал(а):

Сетка сателлитов налицо. Подобные сетки весьма характерное явление в туристическом бизнесе, бронировании гостиниц, дипломах, переводах и т.п. Давайте попытаемся встать на точку зрения модератора. Много доменов у одной компании - не преступление. Особо "уникального" контента в этой тематике не напишешь, бизнес - бронирование гостиниц за комиссионные - тоже понятен. Но "сетка" - это очень нехороший термин, если он возникнет в голове модератора.


Получается в таких "пограничных" случаях все зависит от настроения модератора? Т. е. отправили конкуренты Яндекс список адресов твоей сетки с сопроводительным письмом, а модератор с похмелья, голова у него болит и, вообще, настроение плохое - и забанят такую сетку. А решишь ты восстановить статус-кво, "настучишь" на конкурента, но у модератора хорошое настроение будет, то он сетку конкурентов не тронет?


andre писал(а):

...на сайтах есть одно очень проблемное место. В описании услуг сказано, что бронирование производится при 100%-ой предоплате, но на сайтах о компании, предоставляющей эту услугу указаны только номер телефона и мыло, причем номера на всех сайтах разные. Нет ни названия компании, ни адреса


Ну это мы исправим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 2:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

yoga писал(а):
Получается в таких "пограничных" случаях все зависит от настроения модератора?

В принципе, да. Точная формализация "спам-неспам" невозможна, поэтому куча примеров, когда какие-то сайты и сетки идут в бан быстро, а другие - точно такие же - прекрасно и долго существуют в индексе.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Май 08, 2007 2:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

yoga писал(а):
Ну это мы исправим.

Исправляйте с учетом, что комбинация "разные компании + одинаковые сайты" - это тоже довольно странно выглядит. Smile
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gust
Пенни


Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 5:51 am    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

andre писал(а):

... В первом случае двигать лучше несколько страниц сайта, для каждой из которых обеспечить:
- наличие цитаты запроса в тексте страницы,
- ссылку по цитате запроса с авторитетной страницы того же сайта (внутренняя ссылка).


Пожалуйста, скажите:
1. Имеет значение для внутренней ссылки какая она будет абсолютная или относительная?
2. Что значит "авторитетная" страница?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Пт Май 11, 2007 9:42 am    Заголовок сообщения: Re: Перспективы продвижения по НЧ и СЧ Ответить с цитатой

gust писал(а):
1. Имеет значение для внутренней ссылки какая она будет абсолютная или относительная?
2. Что значит "авторитетная" страница?

1. Не имеет, обычно внутренние ссылки - относительные.
2. Цитируемая (ненулевой PR). Чем больше цитируемая, тем лучше.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> SEO Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group