Добавлено: Пт Июн 23, 2006 8:46 am Заголовок сообщения: Перспективы развития региональных поисковиков
Наверное, сразу надо определиться с тем, что же такое региональный поисковик. Например Яндекс - все же региональный, несмотря на то, что обслуживает все СНГ. Глобальные же - это троица Google, Yahoo, MSN и некоторые другие.
Прошлый год в Рунете прошел в тревожных ожиданиях (вот прийдет Google). Т.е. региональные игроки рынка поиска чего-то опасаются.
При этом как-то упускается из виду, что Google пришел уже давно, просто недавно открыл российский офис, только и всего.
В Уанете "пришествие Гугля" соврешилось уже давно - это самый большой трафикогенератор для украинской аудитории, он составляет более 50% поискового трафика. Однако, почему не 100%?
Если мы посмотрим на европейские страны, куда глобальная троица пришла значительно раньше, то окажется что все равно остается ниша для поисков региональных, вроде французской Voila или итальянского Virgilio и т.п.
Т.е. региональные поиски имеют какие-то преимущества перед "всеядными" поисковиками, которые позволяют им конкурировать с монстрами. Какие?
А глобальные монстры имеют непреодолимые недостатки, не позволяющие им успешно локализоваться. Какие?
Рассматривать проще всего на известных нам примерах. Скажем Google vs Yandex (для России). Или Яндекс vs Мета (для Украины)
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 1284 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июн 25, 2006 11:36 am Заголовок сообщения:
Во-первых, зависимость от рыночной коньюктуры. Рынок сам по себе достаточно консервативен. всегда. поэтому кто первый на нем осел, тот и рыбку съел. Гугль в любом случае окажется на рынке позже национального поиска (ну вот только япония ставит эксперимент наоборот), поэтому консервативная часть рынка в любом случае останется в национальном поисковике. это касется не только яндекс vs google, но и rambler vs google.
во-вторых, менталитет пользователей и он может проявиться на совершенно "безобидных" вещах, с точки зрения айтишника. я много раз наблюдал как люди впадали в ступор из-за того, что гугль не открывает сайт в новом окне или натыкаясь на его сайте на страницу на английском языке. также пугает сама глобальность. своя рубаха ближе к телу. даже суппорт "вот же он!" позвонить можно и точно все свои, а там черт его разберет куда обращаться (описываю впечатления нормального человека не от мира seo).
Добавлено: Пн Июн 26, 2006 7:27 am Заголовок сообщения:
Не нравится мне тезис о том, что национальные поисковики всегда приходят на рынок раньше Гугл. Я на Украину смотрю, и вижу, что это не совсем так. Биг Мир как поисковик стартовал позже. Яндекс в Украину пришел значительно позже. Тем не менее, свою долю пирога им откусить удалось. А сколько попыток стартов было с 2000 года, уже и не припомню.
Дело, мне кажется, в другом. Гугл очень трудно подстраивать под разные языки. В случае с украинским-русским - морфология нужна, которой у него нет. Наверняка есть такие "мелочи" и для других европейских языков ( это чтобы не вспоминать про азиатские иероглифы). Т.е. проблема может быть элементарной - в отсутствии кадров лингвистов. Где в той Ирландии найдешь приличного русского лингвиста?
Добавлено: Пн Июн 26, 2006 8:23 am Заголовок сообщения:
spark писал(а):
В случае с украинским-русским - морфология нужна, которой у него нет.
Как так?
На счёт украинского не скажу, а русская морфология работает. Окончание меняем получаем разную выдачу. Не Бог весть как, но работает. _________________ Жизнь хороша, если жить не спеша.
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 1284 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июн 26, 2006 9:41 am Заголовок сообщения:
spark: во-первых, в штатах замечательных русских лингвистов. гм. много. во-вторых, вы же сами с метой предложили сравнивать) хотя сознаюсь что украинского рынка не знаю совсем, поэтому и привожу примеры из россии.
что касется примера стемминга: "сайты" из "сайт" получить еще можно, а вот "лжи" из "ложь" невозможно.
насчет стартов каких-либо поисковиков в странах тоже есть подводный камень. что значит яндекс стратовал в украине в прошлом году? открыли офис с суппортом, начали индексировать .ua и принимать платежи. фактически распространили свою рекламную площадку в украину. тоже самое и гугль в россии. как поисковики они существовали давно.
Добавлено: Пн Июн 26, 2006 11:13 am Заголовок сообщения:
Вы не выдачу сравнивайте, а какие формы он подсвечивает. Не могу слету вспомнить пример, на основании которого я такой вывод сделал.
В любом случае, точное совпадение рулит. О том, что работает морфология, можно говорить с большой натяжкой. Далек Гугль от этих проблем, ему нужны алгоритмы, которые работали бы во всех языках, и это его узкое место. Т.е. Яндекс изначально лучше заточен под русский язык, и в этом его основное конкурентное преимущество.
Что же до прихода Яндекса, то до прошлого года о том, что он ищет по-украински и по украинским сайтам знал узкий круг специалистов.
Помню каким открытием это было для одного моего знакомого из академических филологических кругов.
БОльшую популярность Гугля в Украине я не в последнюю очередь связываю именно с тем, что он о возможности такого поиска раньше Яндекса заявил.
Антон, морфология это конечно все замечательно, но на самом деле, частности. как много сайтовладельцев, не говоря уже о пользователях, хотя бы слышало это слово?
Так зачем слышать, если можно сравнивать результаты? Реалии таковы, что с морфологией результаты в русском языке полнее, чем без морфологии, это влияет на качество результатов. И пользователь это видит.
У Яндекса, кстати, очень много всяких фишичек, навешенных на лингвистику, например, исправление ошибок и т.д. Для этого стемминга уже недостаточно, нужно иметь словарь. А лояльность пользователей подобные фишечки, по-моему, хорошо повышают.
Ну давайте не спорить хотя бы с тем, что Яндекс под русский язык лучше заточен? Это же очевидно.
то что, пользователь чувствует удобство поиска это Вы абсолютны правы. просто, кроме морфологии есть еще множество причин. например, сайты, которые пользователь находит в поиске. согласитесь, что пользователю сподручнее читать сайты на родном языке и наверное в своей языковой зоне. другая у нормального человека, обычно вызывает недоверие.
но это все было про рунет. Антон, может быть Вы расскажете, что же произошло в уанет и почему гугль смог добиться 50%? ведь украинской морфологии у него тоже нет?
Ну, это все будет моими умозаключениями. Тщательно этот вопрос невозможно пока исследовать. Гугл в Уанете не предпринимал практически никаких рекламных шагов и был в этом не одинок.
Т.е. никто ничего не предпринимал. Но. Гугл А) редиректил украинских пользователей на google.com.ua Б) по умолчанию открывал украинский интерфэйс. Этого достаточно для того, чтобы пользователь догадался, что Гугл ищет в том числе по домену Уа, и в том числе на украинском языке. Этого не делала даже на 100% украинская Мета. У нее по умолчанию идет русский интерфейс.
Кроме того, его облюбовали сисадмины больших компаний и учреждений и ставили стартовой для многочисленных пользователей. Помните, нас долгое время озадачивали запросы по URL сайтов? Ну вот я видел в одном из учреждений, откуда они берутся Неопытный пользователь просто вбивает URL в поисковое окно Гугля. Он даже не догадывается, что в интернет можно попасть как-то иначе, чем со страницы поиска Гугл. Для него Гугл и Интернет - были синонимами.
Остается неясным, сами админы полюбили Гугль, или их как-то при этом стимулировали
Ну, то что Яндекс долгое время был к Украине индифферентен, я уже писал. Хотя поиск по-украински у него чуть ли не самого начала работал, но об этом знали три человека, двоих из которых звали Илья и Александр. А у Меты, которая могла бы заполнить собой пустоту, были определенные проблемы роста. Индексатор редко ходил и т.п. Сейчас они, вроде, разрешились, но уже поздно.
Вопрос как раз в том, почему Гугл отъел ВСЕГО 50%. Может есть какой-то предел, насыщение, в самом деле?
здесь лучше перейти к конкеретным цифрам на основе которых и пытаться что-то делать. биг-мир кстати проводит неплохую статистику по уанету, наподобие лиру и спайлог по рунету. я ее как-то приводил на форуме. если найду перетащу сюда.
что касается рекламы, то по уверениям "командиров" гугль они никогда не проводят рекламных кампаний, но вот что было осень прошлого года в россии: в некоторыз изданиях, тех которые читают "белые воротнички" стали появляться статьи вроде "гугль идет в россию", "когда гугль откроет в москве офис" и "кто будет директором московского представительства гугль". в "коммерсанте", например, было три таких статьи. по одной в месяц. в результате доля рунет переходов в гугль выросла и существенно. причем именно за счет "белых вовротничков". например, элитные медицинские клиники и бутики это сразу почуствовали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
