«Оптимизатор нынче не тот.» - не надо красить историю в розовый (белый, красный, голубой) цвет!
Я пришел в этот бизнес, именно бизнес, примерно год назад и нарвался на точно такую же модель построения цен со стороны клиентов. Вот скажите мне как мне начинающему SEO отказываться от этой модели, если я точно знаю, что любой клиент, который платит – находится в своем праве? Не сбрасывайте со счетов того, что клиент обычно вообще ничего не понимает в поисковом маркетинге.
Теперь обратимся к истории, то есть откуда собственно взялась эта ценовая политика. И именно к историческому документу – материалы первой конференции, а точнее к докладу Александра Садовского, в то время, это 2002 год, начальника аналитического отдела компании «AdLabs». Доклад на самом деле очень даже хорош. В нем, например, дано точное определение дорвея. С другой стороны указываются методы для оценки качества – место сайта в результатах поиска и трафик с поисковиков.
Внимание: указаны недостатки, но только на момент 2002 года.
Ну а теперь чего Вы хотите, если, к примеру «Взлет Ракетой», очень многие откровенно завидуют? А ведь гарантии были именно – Ваше место в поиске или деньги-назад.
Теперь возьмите взрывной рост рынка в прошлом году. В этом он кстати продолжается. Это можно отследить по росту поисковых запросов в Яндекс, хотя бы.
Свято место пусто не бывает. Его точно должны заполнять. За четыре прошедших года так и не появилась каста. Элита конечно есть! Но к этой элите есть толпа безвестных SEO.
С учетом такого взрывного роста рынка, да еще в течение двух лет, любой экономист, с кучей примеров из истории, скажет Вам – на рынке SEO грядет кризис.
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 2:36 am Заголовок сообщения:
buster писал(а):
С учетом такого взрывного роста рынка, да еще в течение двух лет, любой экономист, с кучей примеров из истории, скажет Вам – на рынке SEO грядет кризис.
Виктор, а есть на памяти какой-нибудь пример кризиса рынка? Чем обычно характеризуются такие явления? А то у меня это слово как-то накрепко ассоциируется только с великим "низы не могут, верхи не хотят". _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 1284 Откуда: Москва
Добавлено: Сб Июн 03, 2006 10:46 am Заголовок сообщения:
два самых знаменитых кризиса в истории. оба связаны с взрывным ростом рынка и совершенно несносным менеджментом.
первый - кризис перпроизводства в 30-х годах прошлого века. в истории сша также известен как "великая депрессия".
второй - крах доткомов в начале этого века.
Кризиса не будет ещё долго
Есть такое понятие (у Димы Давыдова подсмотрел) - налог на глупость.
Пока что в Рунете он очень маленький. Можно даже не брать оптимизацию, а посмотреть на директ. По любимому запросу кондиционеры крутится сайт под характерным названием воздух.ру
Без разбора какой город, какая марка или какой тип кондиционеров. Рекламируют Panasonic. В Питере держит первое место. Московский VPN искать влом
При этом посетитель попадает на морду сайта, и даже если он начнёт искать кондиционеры в своём городе, то ничего, кроме списка адресов и телефонов диллеров не увидит. Если присмотреться к сайту внимательнее, то выясняется, что там даже есть форма для подбора кондиционера. Однако, ни возможности узнать цену выбранного кондиционера, ни его наличие на складе у конкретного поставщика нет. Т.е. типичный пример спуска денег на воздух. И таких "замечательных" сайтов, тратящих денег по старому банерному принципу "на имидж" - вагон и маленькая тележка. Соответственно, до тех пор пока рекламодателей мало и биды относительно маленькие, все будут стойко терпеть налог на глупость. И вот только когда биды вырастут настолько, что самые маленькие и слабенькие встанут перед выбором: либо завязывать с директом, либо что-то менять на сайте, чтобы иметь приличный ROI, только тогда и начнутся изменения к лучшему.
Тоже самое справедливо и по отношению к ссылочным гонкам. Пока бюджет терпит налог на глупость - будут покупать ссылки для продвижения по запросу кондиционеры. И только при подходе к "зоне нетерпимости" сайтовладельцы начнут охотнее соглашаться на кондиционеры Panasonic и отказываться от просто кондиционеров.
Тут правда, как говорится, возможны варианты, но тут уже всё будет зависеть от того, на сколько оптимизатор работает с самим сайтом _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
Зарегистрирован: 31.05.2005 Сообщения: 1284 Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июн 04, 2006 6:11 am Заголовок сообщения:
Да никто и не говорил, что кризис будет завтра. Его может вообще не случиться, если вовремя устранить причины.
Проблема как раз не в кризисе (это так – небольшая палка-погонялка), а в том, что бизнес-модель SEO скатывается до уровня продаж мест в SERP. А поисковые системы этому только потворствуют. Не на словах конечно, а на деле.
Зарегистрирован: 03.12.2004 Сообщения: 1910 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Июн 04, 2006 7:24 am Заголовок сообщения:
AiK писал(а):
Кризиса не будет ещё долго
Да почему ж не будет? Будет. Только кризис явление по сути позитивное, прогрессивное и оздоравливающее. Бояться кризиса не обязательно, можно не бояться. Да и экономисты по-моему оптимизаторов не разу не трогали. Они е-бизнес трогали, в его идеологической основе. При чем тут оптимизация-то?
buster, а причём тут поисковики? Проблема в том, что основная масса клиентов не хочет ничего кроме позиций, а основная масса оптимизаторов не может предложить ничего, кроме позиций и быть может траффика.
Вон смотри, Текрат в лице Сергея пальцы-то на форуме гнёт, что позиции это плохо, но на своём сайте выпячивает именно траффик, который суть позиции в поиске по конечному набору запросов. А usability стыдливо запихан в раздел аудита, т.е. анализ-то проведут, а вот кто на практике будет использовать выводы из этого анализа не понятно - услуги-то соответствующей и нет.
Смею предположить, что услуги нет по двум причинам: 1) нет особого спроса (у среднестатистического клиента логов не допроситься) 2) нет каких-то выдающихся результатов в области увеличения продаж за счёт внутренних резервов сайта у самого Текарта.
NB: я не хочу сказать, что я Д'Артаньян - я тоже только учусь оптимизировать сайты для людей, а не поисковиков.
Кстати, у отсутствия спроса и предложения есть вполне объективная причина: по сути оптимизатор (юзабилист) и клиент должны становится партнёрами. Потому что по-другому крайне затруднительно договориться о достойной цене за услугу. Промониторить позиции или посчитать траффик гораздо проще. _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
Вон смотри, Текрат в лице Сергея пальцы-то на форуме гнёт, что позиции это плохо, но на своём сайте выпячивает именно траффик, который суть позиции в поиске по конечному набору запросов.
Узко мыслишь, любезный. Во-первых, целевой трафик не на 100 процентов обязан быть поисковым. Во-вторых, даже если ограничиться поисковым трафиком, то конечность продаваемых мест в СЕРП'е, которой оперируют приверженцы популярной сейчас бизнес-модели, в плане полноты охватываемого целевого трафика оставляет желать лучшего. А в-третьих, даже целевой трафик никогда не рассматривался нами как единственный критерий эффективности нашей работы.
AiK писал(а):
А usability стыдливо запихан в раздел аудита, т.е. анализ-то проведут, а вот кто на практике будет использовать выводы из этого анализа не понятно - услуги-то соответствующей и нет. Смею предположить...
Артём, столь эмоционально окрашенные голословные выводы типа "стыдливо" оставь, плиз, для общения с барышнями. Ну, или для своего бесконечного опуса про SEO-challenge о праздновании появления первого реферрала. Тут такое красноречие неуместно. Юзабилити там, где надо. Маркетинговый аудит сайта - не только отдельная услуга, но и обязательный этап работы по продвижению. И свои смелые предположения можешь засунуть туда же.
AiK писал(а):
... что услуги нет по двум причинам: 1) нет особого спроса (у среднестатистического клиента логов не допроситься) 2) нет каких-то выдающихся результатов в области увеличения продаж за счёт внутренних резервов сайта у самого Текарта.
Услуга есть, равно как и результаты. Артём, ты бы из своих теоретических эмпиреев спускался б хоть иногда на грешную землю. Я понимаю, что ты свои тяжко идущие изыскания за счет Сурена хочешь обставить как нечто передовое, но люди этими вещами уже давно и плодотворно занимаются. Не проецируй свои отдельно взятые неудачи на проекты других исполнителей.
AiK писал(а):
NB: я не хочу сказать, что я Д'Артаньян - я тоже только учусь оптимизировать сайты для людей, а не поисковиков.
Именно это, по-моему, ты и пытался сказать. Знавали мы таких воинствующих теоретиков.
AiK писал(а):
Кстати, у отсутствия спроса и предложения есть вполне объективная причина: по сути оптимизатор (юзабилист) и клиент должны становится партнёрами. Потому что по-другому крайне затруднительно договориться о достойной цене за услугу. Промониторить позиции или посчитать траффик гораздо проще
Ну вот, наконец-то что-то конструктивное. Наверное, для тебя станет большим откровением, что Текарт давно уже работает именно по такой схеме, без продаж позиций в СЕРП'е и даже трафика. Список критериев эффективности намного обширнее.
Последний раз редактировалось: wolf (Вт Июн 06, 2006 1:37 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Сергей, тебе не кажется, что сравнивать персональный блог с корпоротивным сайтом немного не того?
Все твои нападки я не буду комментировать. Я попрошу только об одном: ткни мне пальчиком в ваш "прайс-лист", где написано сколько стоит нормочас по работам над увеличением продаж. Я пока что на каждой странице http://www.promo-techart.ru/ вижу графики роста посещаемости и не вижу графиков роста продаж. На морде сайта вижу слова про целевой траффик, но не вижу ни слова про продажи. Пока не ткнёшь, я буду считать всё изложенное тобой в предыдущем посте пустым сотрясением воздуха. _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
Сергей, тебе не кажется, что сравнивать персональный блог с корпоротивным сайтом немного не того?
Все твои нападки я не буду комментировать.
Во-первых, ни о каком сравнени речи не было, Боже упаси. А во-вторых, я понимаю, что отвечать за свои слова не так просто.
AiK писал(а):
Я попрошу только об одном: ткни мне пальчиком в ваш "прайс-лист", где написано сколько стоит нормочас по работам над увеличением продаж. Я пока что на каждой странице http://www.promo-techart.ru/ вижу графики роста посещаемости и не вижу графиков роста продаж. На морде сайта вижу слова про целевой траффик, но не вижу ни слова про продажи. Пока не ткнёшь, я буду считать всё изложенное тобой в предыдущем посте пустым сотрясением воздуха.
У нас нет узкой услуги "повышение продаж". У нас есть более широкая услуга "продвижение бизнеса клиента посредством сети Интернет", или интернет-маркетинг. За нее мы и берем деньги.
У нас есть более широкая услуга "продвижение бизнеса клиента посредством сети Интернет", или интернет-маркетинг.
На русский переводится так: траффика мы вам нагоним, а насколько он хорошо конвертится в продажи не наши заботы. Чем вы от дорвейщиков-то отличаетесь при этом? Они тоже продвигают бизнес клиентов. _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
На русский переводится так: траффика мы вам нагоним, а насколько он хорошо конвертится в продажи не наши заботы. Чем вы от дорвейщиков-то отличаетесь при этом? Они тоже продвигают бизнес клиентов.
Ну, и здоров же ты на скорые выводы, батенька. Не-а, не так. Конвертация трафика - тоже наша забота. Только вот в русскоязычном интернете, в отличие от буржуинского, всё не так просто с конвертацией. Нет чисто онлайновых продаж с фиксацией каждой транзакции. И поэтому повышение продаж - это отнюдь не просто игра с шрифтом заголовка с последующей фиксацией динамики сумм транзакций. Здесь совсем другие механизмы.
Сергей, единственно о чем попросил бы, не употребляй слово "теоретик" с отрицательными коннотациями в разделе "Теория...".
Практики все у Гринвуда в блоге и на адалтах
Вот и ткни пальцем в страницу вашего сайта, где написано, что это - ваша забота. Я вижу только то, что вы её анализировать будете. А где написано, что вы будете о ней заботится почему-то не вижу. _________________ БолтоЛОГ, SEOBar
как это причем? в первую очередь причем. собственно политикой на рынке SEO управляют именно поисковики. год назад с небольшим было выгодно засорять поиск редиректами со спамом в description в body. да еще как засоряли. теперь выгодно клепать кучу сайтов вообще без продвижения зато участвуя в партнерских программах бегуна и гугль. да еще как клепают.
господа и хватит тыкать в друг друга пальцами!
вообще, кто-то в одной теме правильно отметил - рунет по сравнению с "большим интернет" похож на лужу с головастиками, хотя мы быстро растем. мне вот например предложения продвинуть сайт за счет покупного трафика или почтового спама приходят буквально каждый день. и люди с большим апломбом называют это "Оптимизация и продвижение Вашего интернет-проекта." как вы думаете: как потом их клиенты будут относится к словосочетаниям "поисковая оптимизация", "продвижение сайта" или "интернет маркетинг" (термин тоже еще тот: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F7%F2%EE+%F2%E0%EA%EE%E5+%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2+%EC%E0%F0%EA%E5%F2%E8%ED%E3)?
собственно основной задачей "могучей кучки", на мой взгляд, как раз и является правильная популяризация таких терминов, отделение вышеупомянутых мошенников от настоящих SEO.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
