Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Стенограмма выступления Ашманова на КИБе. Социальные сети.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex73
Дайм


Зарегистрирован: 06.11.2004
Сообщения: 18
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята!

Не пойму о чем Вы спорите?

А разве алгоритм ранжирования по обратным ссылкам - не есть тоже самое, что регулирование запроса сообществом.

По-моему даже патент такой был по ранжированию.
Чем больше сайтов, отвечающих данному запросу ссылаются на сайт в этом запросе, тем более он релевантен.

Какие недостатки сегодняшнего ссылочного ранжирования:

1. Обмен ссылками.
А разве в сообществе люди между собой не будут договариваться по принципу я тебе - ты мне и голосовать друг за друга?

2. Платные ссылки.
А разве не будет прецендентов подкупа членов сообщества, которые будут все решать?

3. Линк-фермы.
Тоже можно смоделировать на сообщество (если оно будет достаточно большим, чтобы потребовать автоматизации взаимодействия).

Так что нового приносят сообщества?

В ГАИ борятся со взяточничеством и чего-то достигли?
Также будет и с сообществами.
_________________
Александр, автор и редактор портала "Гостям Севастополя"
http://gostyam.sebastopol.ua/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Drow
Lincoln


Зарегистрирован: 01.07.2004
Сообщения: 1006
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы даже дальше пошел, лучший способ защиты от коррупции и накрутки это полностью платная выдача, пусть рынок и свободная конкуренция решают какой сайт должен быть первым, а какой вторым. Smile
_________________
Дешевые домены за Webmoney
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Drow писал(а):
пусть рынок и свободная конкуренция решают какой сайт должен быть первым, а какой вторым. Smile

Рынок и свободная конкуренция - оно абсолютно правильно. Но вот полностью платная... тут проблемы. Если провести сравнение с реалом, то в жизни очень много вещей, которые необходимы, но рынок и конкуренция их решать никак не хотят - социальное обеспечение, армия, бюджетные отрасли экономики и т.п. Решаются они с помощью государства, которое существует на налоги с рынка и конкуренции. Мне иногда кажется, что вся информационная часть поиска может существовать только так - на какой-то сетевой аналог налогов на коммерсантов. Но вот как именно... не знаю еще.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):
Мне иногда кажется, что вся информационная часть поиска может существовать только так - на какой-то сетевой аналог налогов на коммерсантов. Но вот как именно... не знаю еще.

Утопия. Некоммерческие организации гораздо жаднее и глупее чем коммерческие - ввиду хронического отсутствия денег и оттока острых умов в коммерцию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Drow
Lincoln


Зарегистрирован: 01.07.2004
Сообщения: 1006
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне трудно понять такое сравнение, как раз с позиции "нереальной" жизни, что в данном случае является социальным и нуждающемся в дотациях?

И немножко не в тему вопрос. Если релевантность это число, то почему поисковые системы не продают возможность влиять на этот показатель с помощь денег. Пусть это будет некий добавочный коэффициент, загнал 100 у.е. получил увеличение этого коэффициент на 100 ед., а там уже сам смотри, приведет это к росту трафика или нет. Впрочем, это можно и заранее рассчитать.
_________________
Дешевые домены за Webmoney
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 3:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

talia писал(а):
Утопия.

Утопия - это идея организации некоего непротиворечивого социума. Противоречие между бизнесом и "некоммерческими организациями" есть, но в них есть и, как ни странно, единство. По крайней мере, порознь они нигде существовать не могут.

Лен, я реально еще не могу сформулировать, что за "налоги" должны быть в интернете и "некоммерческие организации", к тому же сам сторонник идеи Drow - деньги должны иметь возможность регулировать выдачу. Но вот как регулировать... там очень много вопросов.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 3:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Drow писал(а):
Если релевантность это число, то почему поисковые системы не продают возможность влиять на этот показатель с помощь денег.

Потому что нет правил "игры в информацию". Пример уже был выше: сейчас в выдаче Яндекса по запросу "автомобили"
1 позиция - Авто.ру
2,4,6-9 - прокат авто в Москве
3,10 - доски объявлений о продаже подержанных автомобилей, причем 10 транслирует их из "Из рук в руки"
5 - сайт владивостокской компании, предлагающий поставки корейских и японских машин под заказ.
Вот и вся десятка. Можно с очень большой уверенностью сказать, что все сайты, кроме Авто.ру, попали в Тор10 именно предлагаемым путем - "повлияли на показатель релевантности с помощью денег". Но вот как отнестись к такой выдаче? Если "наводить критику", то на основании чего? Если пытаться кого-то удалить, то опять же, а что должно быть взамен и почему?

Стоит лишь выйти за рамки священной мантры "Яндекс понимает релевантность как наилучшее соответствие интересам пользователей, ищущих информацию, что может в общем случае не совпадать с интересами авторов сайтов... Яндекс не может гарантировать, что ответ на ваш поисковый запрос будет исчерпывающим и вы получите всю имеющуюся в Рунете информацию по интересующей вас теме" и начать думать о выдаче не как о показателе "релевантности", а именно как о наилучшем соответствии интересам пользователей, таких интересных вопросов сразу же возникает очень много.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex73
Дайм


Зарегистрирован: 06.11.2004
Сообщения: 18
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 3:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да все уже это есть.

Цитата:
загнал 100 у.е. получил увеличение этого коэффициент на 100 ед


Загнал 300 у.е. - попал в каталог Яндекса - тИЦ повысился, позиция в выдаче повысилась, посещаемость тоже.

Говорят кому-то это достается бесплатно.

Я честно ждал 2 года - нифига.

Вот Вам и социальный налог.

Те же платные ссылки и заказ оптимизаторов.

А о PPS Вы забыли.
Уже почти на 90% выдача рынком определяется.

Только по малоконкурентным запросам вопросы есть.
_________________
Александр, автор и редактор портала "Гостям Севастополя"
http://gostyam.sebastopol.ua/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
DmitryCh
Квоттер


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 172

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 4:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex73 писал(а):
Загнал 300 у.е. - попал в каталог Яндекса - тИЦ повысился, позиция в выдаче повысилась, посещаемость тоже.
Говорят кому-то это достается бесплатно.
Я честно ждал 2 года - нифига.

Да, было время (года так 3-4 назад), можно было бесплатно попасть. Видимо каталог нуждался в наполнении качественными сайтами. Сейчас всё наоборот, сайты нуждаются в каталоге. Яндекс ставил цель прибыльности проекта каталога и её достиг, видимо Wink
Сейчас если на сайте хотя бы намёк на доходность, то отвинта - гони маниSad
_________________
Жизнь хороша, если жить не спеша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maximum
Квоттер


Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 285

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт каталога ты не прав, сейчас даже больше на бесплатной основе стали брать чем раньше.
_________________
Advanced Feed + Высокий бид = SearchAnyway.com
Делай деньги сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DmitryCh
Квоттер


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 172

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 2:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maximum писал(а):
Насчёт каталога ты не прав, сейчас даже больше на бесплатной основе стали брать чем раньше.

Да, вот как, неужели? Не заметил.
Так этож сугубо субъективное Wink Видимо в вашей теме до сихпорощущается дифицит качественных инфоресурсов. Это нормально.
_________________
Жизнь хороша, если жить не спеша.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kit
Кашалотище


Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minaton писал(а):

kit писал(а):
тотальное измерение поведение сурферов в сети (я уверен, над этим сейчас работает Майкрософт и мы скоро это увидим)

Почему ты думаешь что Микрософт?


Гуглу, что-бы померять поведение 10% пользователей, нужно установить свой гуглебар на 10% компьютеров мира. (и делать это каждый раз после переустановки операционки)

Майкрософту , чтобы померять поведение 50% пользователей мира, нужно выпустить следующую версию браузера (IE7), и подождать, год-два.

Поэтому у Майкрософта огромная фора в измерении поведения пользователей, потому что его продукты устанавливаются на большиснтве десктопов по дефолту.
_________________
kit
Master-X.com - журнал для adult-вебмастеров.
- новости индустрии, статьи, интервью, форум
- свыше 15.000 зарегистрированных участников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maximum
Квоттер


Зарегистрирован: 22.11.2005
Сообщения: 285

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2DmitryCh:
Да нет, просто я читаю отзывы людей и сопоставляю с тем, что было раньше.
_________________
Advanced Feed + Высокий бид = SearchAnyway.com
Делай деньги сейчас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group