Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Стенограмма выступления Ашманова на КИБе. Социальные сети.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 12, 2006 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
либо есть примеры, в которые можно ткнуть пальцем


http://del.icio.us/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kit
Кашалотище


Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Сб Май 13, 2006 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю пару моих центов по теме:

1) Я верю в пассивную персонализацию.
Она фактиески уже проводжится Гуглом, и нет ни намёка на то, что пользователи будут скандалить. Фактически гео-таргетинг - это уже и есть грубая пассивная персонализация, и ничего, все живы.

Скандал возникает когда речь идёт про деньги (вспомните скандал с Амазоном, когда они персонализовали цены), или про глубоко личные данные. Пользователи пока не ощущают, что история их запросов глубоко интимна. Возможно если USA всётаки заставят поисковики выдавать все логи то ситуацяи изменится

2) Я не верю во всемогущество социальных сетей
Это всё вещи подверженные моде. Просто пример: Сколько блогов сейчас открывается?
А сколько из них реально обновляется?
А сколько из них будет обновляться хотя-бы на протяжении года?

Мне кажется, тут вполне уместна аналогия с мелодиями для мобильников. Пару лет был дикий рост а сейчас всё сдувается, потому что в среднем человек не настолько туп, чтобы годами "качать пока молодой".

Если 99% людей не ведут дневники в офлайне, глупо надеяться, что их число заметно сократится за счёт возможности вести онлайновый дневник. Даже несмотря на то, что это удобно, 95% всё равно не будут вести блоги. Попробуют - возможно, а вести их долго не будут. Итак можно расчитывать максиум на несколько процентов (например 5%) - а это маргинальная величина.

Для того, чтобы сообщества хорошо выполняли работу по классификации и фильтрации, они должны обладать как минимум не убывающей мощностью переработки информации, что мне представляется крайне маловероятным на протяжении хотя-бы нескольких последующих лет.

Пассивный замер результатов (тулбар Гугля) будет отлично работать
Активная ручная переработка - никогда.

Приведу ещё один пример старого проекта построенного на работе сообщества: ДМОЗ.
Извините, но это же просто насквозь прогнившее дерьмо.
Во всех более менее коммерческих разделах процветает коррупция от низа и до самого верха вплоть до администраторов из АОЛ. Всё это чуть-чуть прикрывается фиговым листочком приличия.

Для меня очевидно, что ДМОЗ умер, и соверешнно правильно, что Гугль отказался от "авторитета" этого сервиса. Результаты каталога он где-то там ещё показывает, но былого авторитета ДМОЗ не даёт.

Так-же будет и с http://del.icio.us через 2-3 года. Коррупции там конечно не будет, но мощность переработки информации не будет оставаться вечно растущей, или хотя-бы даже константой, а это очень важно.
_________________
kit
Master-X.com - журнал для adult-вебмастеров.
- новости индустрии, статьи, интервью, форум
- свыше 15.000 зарегистрированных участников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tihon
Никель


Зарегистрирован: 15.04.2006
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 8:13 am    Заголовок сообщения: Социальный поисковик Ответить с цитатой

Согласен с kit

вот, какие мысли сформировались.

Возможны, три варианта организации набора экспертов
1) Эксперты на зарплате: полный рабочий день, строгий отбор, работа
в офисе.
2) Эксперты на частичной оплате: частичная занятость, удаленная
работа.
3) Открытое сообщество: экспертом может стать каждый (кто отвечает
определенным критериям или даже без всяких требований), денег не
платят

В wikipedia достаточно неплохо работает третий вариант. А теперь мои
мысли, почему третий вариант, возможно, малоперспективный для
поисковой системы.

В wikipedia крайне низкий уровень внимания коммерческих структур, так как энциклопедия - малоинтересная площадка с точки зрения скрытого продвижения.

К поисковым же системам со стороны коммерческих структур сейчас
огромный интерес. Следовательно, если отдать функции определения
качества и соответствие сайтов открытому сообществу, то по мере роста популярности поисковика, еще большими темпами будет расти
коммерцелизация работы сообщества. Будут организовываться группы из членов сообщества, которые за деньги будут предлагать продвинуть сайт в поисковике. Рано или поздно такие проплаченные решения будут выявляться, группа удаляться из сообщества, но на ее месте будут появляться две других. И опять начнется та же история, что и с большими поисковиками. Поисковик будет придумать все новые средства по снижению коррумпированности членов сообщества, отдельные члены сообщества - как обойти новые ограничения.

И все это приведет к тому, что рано или поздно от открытого сообщества придется отказаться в пользу вариантов 1 и 2 (экспертам платят).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вс Май 14, 2006 8:25 am    Заголовок сообщения: Re: Социальный поисковик Ответить с цитатой

Tihon писал(а):
И все это приведет к тому, что рано или поздно от открытого сообщества придется отказаться в пользу вариантов 1 и 2 (экспертам платят).

Товарищ Маузер сказал одну замечательную фразу: "Некоммерческие инициативы идут в жопу!" Сообщество, у каждого из участников которого не будет личных материальных интересов, связанных с деятельностью этого социума, не создаст ничего толкового. А если даже что-то и создаст, то не сможет это долго поддерживать. Деньги - кровь бизнеса.

Давайте глянем на факты. Сегодня есть социум сеошников, и все его участники, во-первых, оплачиваются клиентами, во-вторых, активно влияют на поиск. Причем, хотят влиять и дальше в интересах своих клиентов и как следствие - в собственных интересах.

Смогут ли эти же люди совместно создать такие результаты поиска для пользователей, чтобы они оказались конкурентноспособными по сравнению с алгоритмическими? В этом и весь вопрос.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kit
Кашалотище


Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2006 2:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коммерческий социум не сможет обеспечить хорошие результаты поиска.

Я согласен с Ашмановым , что полнота поисковых выборок падает в коммерческих запросах. Запрос "дизайн" выдаёт однородную массу прескрасно оптимизированых сайтов по веб-дизайну.

На мой взгляд, тотальное измерение поведение сурферов в сети (я уверен, над этим сейчас работает Майкрософт и мы скоро это увидим) - вот то что перевернёт поисковый мир в билжайшие годы. В сочетании с кластеризацией результатов поиска, должны получиться неплохие результаты.
_________________
kit
Master-X.com - журнал для adult-вебмастеров.
- новости индустрии, статьи, интервью, форум
- свыше 15.000 зарегистрированных участников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2006 6:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kit писал(а):
Коммерческий социум не сможет обеспечить хорошие результаты поиска.

Коммерческий социум может все. Вопрос в управлении им. Мне эта ситуация с "поиском" сильно напоминает толпу питекантропов, которые постоянно что-то "ищут" - коренья, жуков, плоды - жрать=то хочется. В общем, пытаются жать там, где не сеяли. И в этой своей деятельности находят большой жизненный смысл и иного не видят.

Иной путь - выращивать культуры и держать коров. Какой смысл что-то постоянно "искать" в ответ на запрос, который повторяется буква в букву больше миллиона раз в год, и существует довольно четко определенный круг лиц, которые уже платят и немало за позиции по этому запросу? Опиши поисковик задачу, что надо - и тут же все будет. Силами этого самого коммерческого социума.

Но вот ответа на вопрос "что надо" никак получить не удается. Как в анекдоте, что тут думать, трясти надо.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kit
Кашалотище


Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Пн Май 15, 2006 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):
kit писал(а):
Коммерческий социум не сможет обеспечить хорошие результаты поиска.

Коммерческий социум может все. Вопрос в управлении им.

Я имел в виду не экспертов с оплачиваемым трудом. А плохой пример: тот-же ДОМЗ. Пока там не было коммерциализации, сообщество более менее эффективно работало, и потом постепенно стало гнить из-за этих самых денег.

Ещё одна сложность связанная с запряжением экспертов в переработку глобальной информационной помойки: Они очень занятые люди.
_________________
kit
Master-X.com - журнал для adult-вебмастеров.
- новости индустрии, статьи, интервью, форум
- свыше 15.000 зарегистрированных участников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну есть и хороший пример коммерческого сообщества - зелоты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AiK
Lincoln


Зарегистрирован: 12.09.2004
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Вс Май 21, 2006 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По запросу "автомобили" не должно выдаваться ни одного сайта. Только список кластеров/уточняющих запросов + м.б. реклама.
Потому что запрос "автомобили" - как "приборы" в анекдоте: Что "100"? А что "приборы"?
_________________
БолтоЛОГ, SEOBar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вс Май 21, 2006 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AiK писал(а):
По запросу "автомобили" не должно выдаваться ни одного сайта.

Совсем ни одного нельзя. Есть сайты, на которых, как говорит Яндекс, "много информации об автомобилях". На признанные обобщающие ресурсы, думаю, вполне можно линк ставить с нечетких запросов. Аuto.ru, например. Другое дело, что в масштабе Рунета по любой тематике таких ресурсов раз-два... вряд ли намного больше.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AiK
Lincoln


Зарегистрирован: 12.09.2004
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Вс Май 21, 2006 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andre писал(а):
Совсем ни одного нельзя

Кто сказал? Нельзя поощрять лень сёрфера. Хочешь правильный ответ - потрудись сформулировать запрос более конкретно. А ресурсов, которые отвечают всем перечисленным тобой уточняющим запросам вообще в природе не существует.
Так же нельзя поощрять глупость владельцев сайтов и жадность оптимизаторов, из-за которых идёт рубка по никому не нужным запросам.
Если же просто за счёт кластеризации сократить количество сайтов на первой странице, то рубка только возрастёт, а значит и давление на поисковик увеличится.
_________________
БолтоЛОГ, SEOBar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Вс Май 21, 2006 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AiK писал(а):
Кто сказал? Нельзя поощрять лень сёрфера.

Может быть, Артем. Мне кажется, что в ответ на нечеткий запрос ссылку на "обобщающие" ресурсы при условии, что они реальные, а не дутые, ставить можно. Но это ж мнение, а не истина в последней инстанции.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 6:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ссылку на "обобщающие" ресурсы при условии, что они реальные, а не дутые


а кто будет решать ресурс дутый или нет? тот же auto.ru. вроде замечательный информационный ресурс, а на самом деле полная лажа. искал информацию о различных шинах и в результате пользовался другими чуть менее известными информационными сайтами. и еще проблема: сайты больших компаний - дутый или не дутый информационный ресурс? отрицательных примеров полно, но любой фотограф, например, за информацией о новых камерах и аксессуарах кэнон идет именно на сайт кэнон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
minaton
Квоттер


Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 708
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 7:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AiK писал(а):
Нельзя поощрять лень сёрфера. Хочешь правильный ответ - потрудись сформулировать запрос более конкретно.

Те, кто еще не отдал предпочтение своему любимому поисковику находятся в состоянии выбора, как в супермаркете перед витриной. И он просто уйдет в другой поисковик. Где не надо заморачиваться.


kit писал(а):
тотальное измерение поведение сурферов в сети (я уверен, над этим сейчас работает Майкрософт и мы скоро это увидим)

Почему ты думаешь что Микрософт?
_________________
Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andre
Big Boss


Зарегистрирован: 27.06.2004
Сообщения: 2953
Откуда: Kazan

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 7:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buster писал(а):
а кто будет решать ресурс дутый или нет? ...отрицательных примеров полно

Вечный вопрос - кто будет решать. Сейчас "решает" алгоритм, и все как бы успокаиваются. Ткни в результаты поиска, где полная лажа - так, вроде, и не виноват никто, это ж, мол, алгоритм. Хотя каждая ссылка - это человек.

Выше сравнивали авто.ру с эх,прокачу по запросу "автомобили". Реально, между этими сайтами разницы никакой, чтобы кто-то взял на себя ответственность "решить"?

Решает тот, кто дает посетителей, т.е. поисковая система.
_________________
С уважением,
Андрей Иванов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group