Добавлено: Чт Сен 30, 2004 2:11 pm Заголовок сообщения:
Mauser
Ты сам сказал, что лил экзитный траф с магазина. Сильно сомневаюсь, что этот траф шел через поисковую форму, скорее это была консоль с десятком самых дорогих фраз по теме.
Возможно как раз в том и проблема, что PPC SE в погоне за прибылью выродились просто в PPC. То есть трафика из поисковых форм там мизер, в основном клики по ссылкам. А ссылками можно легко манипулировать, фактически сильно ограничивая выбор посетителя.
Видимо надо такой трафик отсеивать и платить за него по ценам в разы ниже, соответственно его качеству. И опять таки можно платить только за продажи, тогда все эти проблемы отпадают разом.
Даже дорвейный трафик может быть разным. Одно дело первое место в выдаче, а другое - сто первое. И не забывайте, что любой поисковик подсовывает юзеру в первую очередь свобственную платную рекламу, а до бесплатных результатов доходят в основном халявщики да китайцы с русскими. Полная аналогия с теми же топами и сиджами, которые хороший траф отдают спонсору, а все остальное - на трейд. _________________ AdTexts.com - контекстная реклама от 1 цента за посетителя gbScript.com - бесплатные скрипты
Добавлено: Чт Сен 30, 2004 3:10 pm Заголовок сообщения:
goldenbull, экзитный не в прямом смысле слова Я обходился еще щадяще. Некупишим предлагал поискать что-то.
В том то и дело что PPC с перевыкупом трафа обречено на более низкое качество ибо если с коммерческих этх PPC "такой" трафик отсеять, то там больше ничего не останется. Сам посуди, ну какой findwhat поисковик. ЧЕМ он лучше гугля или яхи? Ничем. За каким хреном людям им пользоваться? Вот и получается что трафик там выкупают через партнеров не очень интересуясь методами происхождения.
Кастомеры же не сильно разбираясь, особено новички, дают рекламу везде. Овертура, АдВордс и... фаиндотообразные. Обрати внимание, цена на клики на овертуре выше чем на фаиндвот. Это и есть отражение того что народ понимает что там трафик похуже, пожижже. Но несмотря на это трафик тот все равно сейчас зачастую переоценен. И сильно.
Добавлено: Чт Сен 30, 2004 6:26 pm Заголовок сообщения:
What Mauser said.
Практически полностью согласен. Сам скупаю трафик на PPC и вижу сколько он реально стоит. PPC биды переоценены по adult запросам, на 30-50% имхо. Непонятно только, почему конкуренты продолжают его скупать. Почти всегда это работа в "0".
Mauser, есть мысли? _________________ kit
Master-X.com - журнал для adult-вебмастеров.
- новости индустрии, статьи, интервью, форум
- свыше 15.000 зарегистрированных участников.
Добавлено: Чт Сен 30, 2004 6:56 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Сам посуди, ну какой findwhat поисковик. ЧЕМ он лучше гугля или яхи? Ничем. За каким хреном людям им пользоваться? Вот и получается что трафик там выкупают через партнеров не очень интересуясь методами происхождения.
но дело в том, что есть и АдСенс, которая тоже выкупает траф у населения...., тот же Овер... и много других... чем они по своей сути отличаются от Файд Ват? - да ничем... то же самое... и это будет длится ещё долго...
А ворос мой был в следующем: как вы, уважаемый маузер представляете себе рекламный рынок в инете без PPC? опять повсемесные банеры и линки не по теме? или вы думаете что PPP сможет завоевать позиции PPC?
2Kit - я бы на вашем месте по этой теме вообще не стал бы выкупать траф у PPC - это напрасная трата денег... я думаю, что реклама на PPC не эффективна по этому направлению (для него есть куча других способов привлеч траф за меньшие деньги)...
Добавлено: Чт Сен 30, 2004 8:52 pm Заголовок сообщения:
Mauser
OK, убедил. Против правды не попрешь Да и статистика подтверждает. Лично у меня на одном и том же трафике в PPC получается раз в 5 больше денег, чем на партнерках.
Однако не надо забывать, что PPC намного эффективнее обрабатывают клиента, предлагая ему массу вариантов, в то время как тупым сливом на партнерку мы лишаем человека выбора. И в том весь смак PPC, что они лучше обрабатывают трафик и по-любому дают больше прибыли, даже выраженной в продажах.
И раз уж зашла речь о разных типах PPC, давайте разжуем.
Овертура, как и гугль (adwords) размещают рекламу на первичных источниках трафика - крупных поисковиках и каталогах. Там человек поискал - кликнул - купил. А findwhat и Адсенс на вторичных, где трафик фактически тот же, но уже жеваный-пережеваный, так сказать капризный клиент, который кликнуть может и кликнет, да покривится и уйдет.
Интересно, что Овертура даже партнерку свою закрыла год назад, видно нахлебались вдоволь и эксплоитов, и просто отвратного трафика. Правильно люди мыслят. А вот Гугль наоборот - открыл Адсенс, в который загоняет рекламодателей чуть не палочными методами. _________________ AdTexts.com - контекстная реклама от 1 цента за посетителя gbScript.com - бесплатные скрипты
Добавлено: Пт Окт 01, 2004 7:40 am Заголовок сообщения:
goldenbull, э! э! Дядю Ломоносова, сына Михайлова, помнишь? "Если где-то что-то прибыло, то где-то что-то убыло".
Цитата:
PPC намного эффективнее обрабатывают клиента, предлагая ему массу вариантов, в то время как тупым сливом на партнерку мы лишаем человека выбора. И в том весь смак PPC, что они лучше обрабатывают трафик и по-любому дают больше прибыли, даже выраженной в продажах.
Платят то все равно магазины. Все равно деньги что платит PPC это фонд рекламы магазинов МИНУС их комиссия. Он никак не может быть больше самого фонда рекламы. Посчитай внимательно.
Максим Палецких, а кто сказал "без PPC"? АдСенс отличается количеством уровней. Раз. И два: сравни среднюю цену за клик с АдСенса и с АдВордс. И конветацию. И ты чудно увидишь чем они отличаются.
kit, эх-х-х... вопрос который ты задал по настоящему хорошо освещен в работах Нэша по теории игр (того самого про которого Бьютифул Маинд сняли), но это тяжелая и зубодробительная математика. Я подумаю как это попроще расписать что бы понятно было и распишу.
Кстати... Максим Палецких... как бы это помягче то сказать... давать советы kit'у о том какой бывает адалт-трафик и где его брать... ну... с чем бы сравнить-то... в общем... я даже не знаю. Ну все равно что Ларри Флинта учить порножурналы выпускать. То есть возможно вы знаете лучше, но... у него тоже есть не-ко-то-рый опыт _________________ Золото | Реальность | Серебро | Gun auction
Хотел отетить Максиму, "не учи дедушку кашлять", но mauser уже опередил.
Мне иногда кажется, что они (магазины и партнерки скупающие трафик) опираются на общий маркетинговый бюджет. Что таить, я и сам так поступаю. Если есть общий плюс по ресурсу, значит в целом рекламная компания работает неплохо. Если речь идет о брэндинге нового ресурса, тут без затрат не обойтись.. И я трачу.
Видимо самые главные цифры для скупщиков трафика, скрыты в таком понятии как returned customers. Великая вещь. Только измеряется иногда очень тяжело (скажем на ресурсах типа "free guides"). Мы пробуем с помощью куков, но это очень долгоиграющие измерения, а куки, как показывает опыт, редко держатся больше чем пол года или год на компьютере пользователя. _________________ kit
Master-X.com - журнал для adult-вебмастеров.
- новости индустрии, статьи, интервью, форум
- свыше 15.000 зарегистрированных участников.
Видимо самые главные цифры для скупщиков трафика, скрыты в таком понятии как returned customers. Великая вещь. Только измеряется иногда очень тяжело (скажем на ресурсах типа "free guides"). Мы пробуем с помощью куков, но это очень долгоиграющие измерения, а куки, как показывает опыт, редко держатся больше чем пол года или год на компьютере пользователя.
Ну можно наверно засчитывать всех кастомеров невыясненного происхождения (тайп-ин например) в эту категорию, и уже считать среднее. По сути и получится эффект от рекламы, не приобретаемый "немедленно". Если количество трафика общее растить постепенно, и эта цифра будет более-менее стабильной, то ее и использовать при расчете бида.
Добавлено: Сб Окт 02, 2004 9:23 am Заголовок сообщения:
goldenbull писал(а):
Полная аналогия с теми же топами и сиджами, которые хороший траф отдают спонсору, а все остальное - на трейд.
Ты не прав. Если сидж не подливать и отдавать весь хороший траф спонсору, то сидж загнеться очень быстро, потому что трейдеры смотрят не только по количеству инов но и по проду, и проценты отдачи на твой такой сидж будут падать со скоростью звука.
Так что вот, сейчас уже применяеться другая политтика рекламы спонсоров. _________________ Зарабатывай деньги на коллекции e-mail-ов
Добавлено: Сб Окт 02, 2004 11:52 am Заголовок сообщения:
Interitus писал(а):
Ну можно наверно засчитывать всех кастомеров невыясненного происхождения (тайп-ин например) в эту категорию, и уже считать среднее. По сути и получится эффект от рекламы, не приобретаемый "немедленно". Если количество трафика общее растить постепенно, и эта цифра будет более-менее стабильной, то ее и использовать при расчете бида.
Двольно сложная математика получается, и она не учитывает происхождение трафика. Например, куплено 1М трафика на ТГП, и 30К на SE. Цена одна и та-же, но с ТГП скорее всего будет букмарщиков больше, так как охват аудитории в 30 раз больше. Потом получается, что букмарщики учитываются при расчете SE-бидов. _________________ kit
Master-X.com - журнал для adult-вебмастеров.
- новости индустрии, статьи, интервью, форум
- свыше 15.000 зарегистрированных участников.
Позволь угадать с одного раза - ты откровенно читил. Ты украл деньги, предназначенные не тебе. PPC тебе заплатил деньги, доверенные ему рекламодателем, за пустой трафик. Виноват конкретный PPC, который либо не сумел, либо не захотел послать тебя с твоим трафиком подальше. Это не проблема системы, это проблема конкретных людей, и никаких общих выводов на этом основании делать нельзя.
Пришел голодный в магазин и украл булку. Это чья проблема - магазина, который не смог поймать вора; голодного, который не смог обеспечить себе хлеб легальным способом; или общества, которое допустило, что в нем есть голодные?
Оплата за клик, где деньги распределяются между "партнерами" провоцирует партнеров накручивать клики, увеличивая свои доходы. И провоцирует РРС-сервис увеличивать количество накручивающих партнеров, потому что это увеличивает доходы самого сервиса. Провоцирует конкурентов скликивать конкурирующие объявления. Это реальность вполне объективная.
Альтернативой такой точке зрения служат моральные призывы, что все должно быть честно, что защита крепка и никакие "злоупотребления" не пройдут, а "отдельных плохих граждан" найдут и накажут. Рассчитаны они на рекламодателя, который должен платить за клики.
Некий процент накруток система PPC обеспечивает самим фактом своего существования, самой схемой оплаты за клик. Точно так же как накручивались и накручиваются и показы. Наверное, имеет смысл лишь обсуждать, какой процент накруток является критическим, после чего рекламодатели отвернутся от такого сервиса. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
andre, накликивание как раз проблема тут тактическая и разрешимая с тем или иным уровнем технческих элементов контроля. Тут есть стратегический подводный камень в аукционном механизме ценообразоания. Я вот соберусь с духом и распишу это в простых словах (читай: "я сам наконец пойму все по настоящему отчетливо..." ) _________________ Золото | Реальность | Серебро | Gun auction
скока трафа не тарь - конверсия оч. стабильная 450 уников (при этом вырезаны галимые страны) - 1 signup.
бид на этот кейвордс в среднем стоит 1,1$
кроме как уйти в минуса, ничего больше не ощущал от PPC.
траф на PPC не идет с SE это точно, может в мин. проценте.
как на PPC отбить вложенные финсы без слива опр. стран на эксплоиты и дайлеры я незнаю. ) да и голову ломать надоело,
все должно быть оч просто.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
экзитный не в прямом смысле слова 