Добавлено: Вт Янв 17, 2006 11:02 am Заголовок сообщения: Какой величины должен быть текст?
Вопрос экспертам (наверное, в рубрику "Классические вопросы"): Какой величины (символов с пробелами) должен быть текст, оптимизованный для поисковых систем? Делаю макеты страниц. Хочу сразу делать дизайн страниц с текстами (сейчас с "рыбой"), заточенными под поисковики.
И еще: зависит ли величина текста от слов (и словосочетаний), по которым, продвигается страница?
P.S. Наверное пропустил, но во всех статьях (которые я прочитал) пишется о количестве ключевых слов и их расположении в тексте, а не о размере самого текста
Как я понял: Количество знаков в тексте не влияет на видимость страницы (с этим тектом) в поисковых системах. Важно присутствие 3-5% (в зависимости от тематики) ключевых слов. Размер текста на странице только не должен превышать 100Kб
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 8:07 am Заголовок сообщения:
По итогам эксперимента, проводимого в прошлом году (не мной, уже и не вспомню эксперементатора) страницы, размером до 1 Кб, Яндекс не желает кушать.
По поводу максимального размера... Я бы, например, врядли дождался бы загрузки страницы, большей 100 Кб. Неважно, флешь это, графика или текст.
Тексты вообще-то для посетителей пишутся, склишком объёмный текст обычно и не читают. _________________ Оптимизация - занятие творческое...
Алексей Михайлов.
Зарегистрирован: 21.09.2005 Сообщения: 1094 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 9:18 am Заголовок сообщения:
AleM писал(а):
большей 100 Кб.
Тексты вообще-то для посетителей пишутся, склишком объёмный текст обычно и не читают.
Артемий Лебедев считает не больше 40 Кб
------
500 -600 слов. Где то читал оптимально для посетителя и поисковика.
Поисковик дальше, как правило, не индексирует.
А человек просто не читает _________________ Сеолог от сохи
http://srubchik.ru/ http://luzhin.wyksa.ru
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 4:15 pm Заголовок сообщения: Re: Какой величины должен быть текст?
vadimlavriv! писал(а):
Какой величины (символов с пробелами) должен быть текст, оптимизованный для поисковых систем?
По идее, здесь все зависит от "предела", который поисковые системы индексируют. Точных цифр я не знаю, но как правило рекомендуют не делать страницы весом более 400 кило. Если оформление весит мало, то это как раз можно считать максимальным пределом. По крайней мере, максимальный размер описания для РТ100 как раз 400 кБ.
Насчет ключевых слов и размера текста я процитирую немного.
- - -
Поисковые системы стремятся показать наверху списка ссылки на наиболее соответствующие запросу естественные сетевые документы. Под «документом» в данном случае подразумевается содержимое веб-страницы, а вот что означает слово естественные… Разберем это на примере.
Допустим, в индексе поисковой системы по запросу «новости» найдены всего лишь два текстовых документа. В обоих текстах есть слово «новости».
* * *
Главные неофициальные новости 2005 года
Весь год, параллельно с самыми важными событиями, происходит множество любопытных курьезов, которые упоминаются в новостях в последнюю очередь. Однако без них картина уходящего года была бы, наверное, не полной, и уж во всяком случае не такой красочной. Лента.Ру предлагает список самых странных новостей года, составленный на основе предпочтений наших читателей.
* * *
Главные новости неофициальные новости 2005 новости года
Весь новости год, параллельно новости с самыми важными событиями, происходит новости множество любопытных новости курьезов, которые упоминаются в новостях в последнюю новости очередь. Однако без новости них картина уходящего года была бы, наверное, не полной, и уж во всяком новости случае не такой красочной. Лента.Ру предлагает новости список самых странных новостей года, составленный на основе предпочтений новости наших читателей.
* * *
Даже бегло взглянув на примеры, мы увидим, что первый текст написан хорошо, а вот второй… «какой-то неправильный». Читать его сложно, слово «новости» употребляется в нем не к месту и не в меру. Иными словами, первый текст – естественный, он написан человеком и для человека. Второй – неестественный, люди не смогут его легко читать и понимать.
А теперь вспомним, что нам необходимо решить, ссылку на какой из этих документов поставить выше в результатах поиска по запросу «новости». В первом тексте слово «новости» встречается один раз, во втором - двенадцать. Казалось бы, чем чаще в тексте встречается нужное слово, тем более соответствует текст запросу…
Согласно такой «логике», в нашем примере мы должны первой поставить ссылку на белиберду.
Поисковая система не умеет понимать тексты, как это делаем мы, и выбор из двух, двух сотен, или двух миллионов текстов, в которых найдено слово поискового запроса, осуществляет автоматически. Как автоматически отличить естественные тексты от неестественных? На помощь приходит математика. Ниже – отрывок из статьи Артема Попова «Поиск в Интернете – внутри и снаружи».
2. Автоматический анализ текстов
«…Оказывается, все созданные человеком тексты построены по единым правилам! Никому не удается обойти их. Какой бы язык ни использовался, кто бы ни писал - классик или графоман, - внутренняя структура текста останется неизменной. Она описывается законами Зипфа (G.K. Zipf). Зипф предположил, что природная лень человеческая (впрочем, это свойство любого живого существа) ведет к тому, что слова с большим количеством букв встречаются в тексте реже коротких слов. Основываясь на этом постулате, Зипф вывел два универсальных закона.
2.1. Первый закон Зипфа "ранг - частота"
Выберем любое слово и посчитаем, сколько раз оно встречается в тексте. Эта величина называется частота вхождения слова. Измерим частоту каждого слова текста. Некоторые слова будут иметь одинаковую частоту, то есть входить в текст равное количество раз. Сгруппируем их, взяв только одно значение из каждой группы. Расположим частоты по мере их убывания и пронумеруем. Порядковый номер частоты называется ранг частоты. Так, наиболее часто встречающиеся слова будут иметь ранг 1, следующие за ними - 2 и т.д. Ткнем наугад в страницу и определим вероятность встретить слово, на которое пал выбор. Вероятность будет равна отношению частоты вхождения этого слова к общему числу слов в тексте.
Вероятность = Частота вхождения слова / Число слов
Зипф обнаружил интересную закономерность. Оказывается, если умножить вероятность обнаружения слова в тексте на ранг частоты, то получившаяся величина (С) приблизительно постоянна!
С = (Частота вхождения слова х Ранг частоты) / Число слов
…Значение константы в разных языках различно, но внутри одной языковой группы остается неизменно, какой бы текст мы ни взяли. Так, например, для английских текстов константа Зипфа равна приблизительно 0,1. Интересно, как выглядят с точки зрения законов Зипфа русские тексты? Они не исключение. Анализ хранящихся в моем компьютере файлов с русскими текстами убедил, что закон безупречен и тут. Для русского языка коэффициент Зипфа получился равным 0,06-0,07. Хотя эти исследования не претендуют на полноту, универсальность законов Зипфа позволяет предположить, что полученные данные вполне достоверны.
2.2. Второй закон Зипфа "количество - частота"
Рассматривая первый закон, мы отмахнулись от факта, что разные слова входят в текст с одинаковой частотой. Зипф установил, что частота и количество слов, входящих в текст с этой частотой, тоже связаны между собой. Если построить график, отложив по одной оси (оси Х) частоту вхождения слова, а по другой (оси Y) - количество слов в данной частоте, то получившаяся кривая будет сохранять свои параметры для всех без исключения созданных человеком текстов! Как и в предыдущем случае, это утверждение верно в пределах одного языка. Однако и межъязыковые различия невелики. На каком бы языке текст ни был написан, форма кривой Зипфа останется неизменной. Могут немного отличаться лишь коэффициенты, отвечающие за наклон кривой (в логарифмическом масштабе, за исключением нескольких начальных точек, график - прямая линия).
Законы Зипфа универсальны. В принципе, они применимы не только к текстам. В аналогичную форму выливается, например, зависимость количества городов от числа проживающих в них жителей.
Характеристики популярности узлов в сети Интернет - тоже отвечают законам Зипфа. Не исключено, что в законах отражается "человеческое" происхождение объекта. Так, например, ученые давно бьются над расшифровкой манускриптов Войнича. Никто не знает, на каком языке написаны тексты и тексты ли это вообще. Однако исследование манускриптов на соответствие законам Зипфа доказало: это созданные человеком тексты. Графики для манускриптов Войнича точно повторили графики для текстов на известных языках…» (Артем Попов «Поиск в Интернете - внутри и снаружи»).
Подсчет частот слов для наших примеров дает следующие значения коэффициентов Зипфа
Для естественного текста
Ранг Слово Частота Коэффициент Зипфа
1 года 3 0,053571429
2 в 2 0,071428571
2 не 2 0,071428571
3 2005 1 0,053571429
3 без 1 0,053571429
3 бы 1 0,053571429
3 была 1 0,053571429
3 важными 1 0,053571429
3 Весь 1 0,053571429
3 во 1 0,053571429
3 всяком 1 0,053571429
и т.д.
Для текста с избыточным употреблением слова «новости».
Ранг Слово Частота Коэффициент Зипфа
1 новости 12 0,176470588
2 года 3 0,088235294
3 в 2 0,088235294
3 не 2 0,088235294
4 2005 1 0,058823529
4 без 1 0,058823529
4 бы 1 0,058823529
4 была 1 0,058823529
4 важными 1 0,058823529
4 Весь 1 0,058823529
4 во 1 0,058823529
и т.д.
Как видим, даже на таком малом объеме текста неестественность может быть определена алгоритмически – значение коэффициента Зипфа для слова «новости» почти в три раза выше, чем ожидаемое для естественных текстов.
Алгоритмы ранжирования реальных поисковых машин намного сложнее, но все факторы, которые поисковики используют в качестве значимых параметров для ранжирования, взяты именно из представлений о том, какими должны быть нормальные, естественные, предназначенные для пользователей сетевые документы.
- - -
Т.е. как видим, важно не столько процентное содержание ключевых слов, а общий "баланс" текста. При этом очевидно, что чем больше текст, тем достовернее определяется его "естественность". Может быть, поэтому и существует общепринятое мнение, что "Рамблер любит тексты". _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Сб Янв 28, 2006 5:16 am Заголовок сообщения:
Владимир Редько в http://www.seochase.com/viewtopic.php?t=4740 говорил “Помимо веса ключевого слова на странице учитывается вес ключевого слова по сайту целиком”. Резюмируя получается, что помимо проверки страницы на правильность (т.е. количество) вхождения поисковых словосочетаний в текст (данной) страницы, поисковик также (по своему алгоритму) высчитывает вес ключевого слова по сайту целиком, да?
Добавлено: Чт Мар 02, 2006 5:46 pm Заголовок сообщения: Re: Какой величины должен быть текст?
vadimlavriv! писал(а):
Какой величины (символов с пробелами) должен быть текст, оптимизованный для поисковых систем?
Всё очень просто. Рекомендую Вам провести следующий эксперимент:
Задайте Яндексу какой-нибудь запрос.
Теперь задумайтесь на минуту: какой величины должен быть документ, максимально соответствующий Вашим ожиданиям (релевантный запросу с Вашей точки зрения).
Примечание:Запрос вбивать не обязательно. Эксперимент может быть проведён на ментальном уровне. Созерцание страницы http://yandex.ru для сосредоточения требуется только начинающим. Опытные практикующие могут ограничиться её мысленной визуализацией.
Проведите 100 (лучше конечно 1000) таких мысленных экспериментов, записывая каждый раз полученное значение.
Внимание:При подсчёте не забывайте учитывать пробелы!
Теперь вычислите среднее арифметическое для Вашей выборки. Полученное число не совсем соответствует параметрам идеального текста, однако для практических целей такая точность вполне достаточна. _________________ Иван.
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 5:15 am Заголовок сообщения:
To anthrop: Может быть стоит отвлечься от компьютера? Ведь так и крыша поехать может. Созерцание страницы yandex.ru, мысленные эксперименты - бред какой-то. Будьте проще
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 9:47 am Заголовок сообщения:
vadimlavriv! писал(а):
To anthrop: бред какой-то.
Извините, пожалуйста, - просто вчера было такое настроение.
На самом деле это не такой уж бред.
Посмотрите, что Вы спрашиваете: "Какой величины (символов с пробелами) должен быть текст, оптимизованный для поисковых систем?".
Задача поисковой системы - дать пользователю документы, максимально соответствующие его запросу. Ну представьте себя на минутку инженером, который придумывает волшебную "формулу релевантности". Как бы Вы включили в эту формулу размер текста?
Если Ваш вопрос распространить на материальные документы, то он будет звучать так: "Какие книжки лучше - тонкие, толстые или средние?". Вы не находите такую постановку вопроса странной?
В поисковой оптимизации есть такие вещи, которых нет, но многие их ищут. Вот несколько:
1. Идеальный размер текста
2. Идеальный процент ключевых слов на странице
3. Идеальная длина title
список можно продолжать.
Вы прочитали, что ответили Вам эксперты по поводу размера текста? Так вот, можете это всё распространить на процент ключевиков (в тексте, на сайте вообще и т.д.).
Если текст будет слишком велик, то его или поисковик обрежет, или посетитель не дочитает. Если процент ключевиков будет слишком велик, то или поисковик спамом посчитает, или посетитель эту ахинею читать не станет. А идеальных параметров нет.
Могу Вам только один совет дать: руководствуйтесь здравым смыслом и интересами пользователя. _________________ Иван.
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 4:59 pm Заголовок сообщения:
Резюмирую (часть вторая): Считаю, что размер текста на странице все таки важен. Почему?
1. Если рассматривать небольшой текст (состоящий из одного абзаца), то он несомненно может быть идеально оптимизован под необходимый поисковый запрос (и, к тому же, быть удобочитаемым и интересным для пользователя). Допустим, в этом тексте ключевое словосочетание написано один раз.
2. Но поисковая система высчитывает не только правильность (т.е. количество) вхождения поисковых словосочетаний на данной странице, но и подсчитывает (это важно) вес ключевого слова по сайту целиком. Таким образом, может получиться, что даже идеально оптимизованная под необходимый поисковый запрос (вышеупомянутая) страница не принесет ожидаемых результатов, так как необходимое ключевое слово не имеет должного веса по сайту целиком. Например, учитывая количество страниц сайта и текста на этих страницах, ключевое слово (под которое оптимизованна вышеупомянутая страница) должно встречаться на сайте в целом 10 раз, но оно встречается только один раз. В рамках данной страницы - хорошо, в целом по сайту - не катит.
3. Отсюда - два решения: первое, написать 10 раз необходимый поисковый запрос на вышеупомянутой странице (и соответственно, как минимум в 10 раз увеличить размер текста), второе, "размазать" восемь словосочетаний на восемь страниц сайта, а оставшиеся две включить в оптимизованную страницу. Примечание: утрированно конечно и не учитывая другие факторы оптимизации текста. 4. В конечном итоге, все зависит от конкуренции по конкретному запросу. Если при минимальной конкуренции, можно вообще не думать про вес текста по сайту целиком, то при ее увеличении вес текста по сайту тоже должен увеличиваться, пока не дойдет до ситуации "одно словосочетание - один сайт", т.е. сети сайтов.
P.S. По поводу размера книжек: В моем случае речь идет о главной странице, на которой по определенным причинам и принципам (партизанский маркетинг, золотое сечение и т.д.) мне не нужен большой текст. Да, просто никто не будет читать на главной странице текст размером с только что написанный здесь мною.
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 7:03 pm Заголовок сообщения:
vadimlavriv! писал(а):
поисковая система высчитывает не только правильность (т.е. количество) вхождения поисковых словосочетаний на данной странице, но и подсчитывает (это важно) вес ключевого слова по сайту целиком.
Любопытно было бы узнать, на чём основывается Ваше утверждение?
На экспериментальных данных? На мнении других? На домыслах? _________________ Иван.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
