Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Яндекс Услуги оптимизаторам Измерение веса морд ссылок и т.д
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:28 am    Заголовок сообщения: Яндекс Услуги оптимизаторам Измерение веса морд ссылок и т.д Ответить с цитатой

Научился измерять вес любых проиндексированных Яндексом страниц. Имеется в виду не только вес контента страницы, но и учет всех ссылок, учитываемых самим Яндексом. Точность измерений от 5 до 10 значащих цифр (считаем миллиграммы и меньше Smile

Для контента имеется возможность не только измерять вес, но и вычислять вес, на основе измерений ссылочной составляющей. Это позволяет вычислить вес ОТРЕДАКТИРОВАННОЙ страницы, т.е. определить насколько она упадет или вырастет после замены контента (по заданным запросам).

Собираюсь в ближайшее время предложить свои услуги оптимизаторам (за плату). Так как эти услуги вообще никто не предлагает, хотелось-бы обсудить их нужность, цены и прочие моменты. Плюс найти спонсоров под проект по изучению алгоритмов Рамблера или Гугля.

Услуги могут быть такого плана:Допустим, по запросу "Пластиковые окна" сайт клиента стоит на 4 месте, а 3-е место занимает, например, Арт-окна. Я изучаю обе страницы и выясняю, что разница весов условно 1,123456 "яндекса".
Можно изменить контент, это даст прирост, например, в 0,1 яндекса (это я вычисляю).
Встает вопрос о покупке ссылок. Клиент имеет предложения (разной стоимости), например, от 3 морд. Я провожу анализ и ИЗМЕРЯЮ, что ссылка с 1й морды дает, например 1 яндекс , со второй 4, а с 3й, 1,5 яндекса. Вторая морда стоит 400 баксов, 3я 100, а 1я вообще не подойдет, так как ее не хватит, чтобы обойти конкурента. Т.е. я фактически могу помочь сэкономить время и минимизировать расходы на покупные ссылки.

Или, например, такая:
Заказчик - интернет-магазин, проиндексирован каталог товаров, например по схеме Трофименко. Надо подстроить контент под низкочастотники в количестве 10000 страниц. Я анализирую шаблоны и результаты индексации и даю рекомендации по новому шаблону, который максимизирует суммарный вес страниц под все низкочастотники ( с учетом вклада размера страниц, их форматирования, сложившейся линковки).

Или. Клиент хочет оптимизировать систему собственных сайтов, с тем, чтобы эти сайты идеально подходили для целей продажи ссылок морд/неморд или раскрутки собственно клиентов клиента. Я выборочно измеряю веса стандартных страниц сайтов. Затем путем экспериментальных воздействий отслеживаются изменения и сайты направляются к оптимальной линковке-контенту, те максимизации суммарного веса ссылок, идущих наружу.

И так далее. Хотелось бы услышать критику, пожелания, отзывы, обсудить, что действительно очень нужно/ненужно и вопрос цен, механизма соглашений,...
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mama Ari
Квоттер


Зарегистрирован: 22.11.2004
Сообщения: 72

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2005 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

весь процесс - вручную? или есть шанс написания тулзы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2005 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без "ручного" труда в виде "почесать тыкву" пока никак. Но, естественно, часть работы автоматизирована, так как в ряде случаев надо 100-400 запросов Яндексу задать (ведь точность до 10 знаков доходит, это десятичных, а если двоичных, то это все 30-40 (это при самом хорошем раскладе двоичного поиска).

Запросы достаточно просты и можно задать выдачу 1-2 документов без сниппетов и прочей ерунды. Анализ идет по выдаче, что встанет первым (или вообще не станет). по методу наименьших квадратов подгоняются коэффициенты, определяющие характеристики страницы с точки зрения Яндекса (а не Миныча!).

Однако всегда много моментов (исключений из правила) где приходится головой подумать (на уровне автоматизации "кнопку нажал - мешок на спине").

Раскрывать все не буду, но идея состояла в том, чтобы анализируемые страницы "обсмотреть" со всех сторон самим Яндексом. Т.е. заставить сам Яндекс решить наши проблемы, а не искать философский камень в виде Алгоритма Яндекса как аналитической формулы (для контента аналитическая формуда получена, но там есть параметры, зависящие от внешних причин (не только внешних с точки зрения сайта, но и самой страницы, те другие страницы на нашем же сайте - это тоже внешний фактор, гиблое дело для него формулу дать, зато измерить - вполне возможно!.

Я много и успешно работал в автоматике (самый нелюбимый мой предмет на военной кафедре, освоить его заставила нужда получить самые стабильные в мире по частоте мощные лазеры в свое время). Так вот "черный ящик" может быть не только "черным", но и инструментом для еще более лучшего анализа все того же "черного ящика". Самообучающаяся система как бы. Не искуственный интеллект, но велосипед к интеллекту.

Число слов на странице велико, число их комбинвций, которые мы можем отправить на анализ к Яндесу - тоже. Прибавить сюда еще возможности расширенного поиска... Короче, получаем ответы на уровне "да/нет" анализируем ответы Яндекса, выбираем путь в двоичном лабиринте, и методом последовательных приближений приходим к искомому результату. Есть определенные ситуации, когда задача в принципе не разрешима, но вероятность таких ситуаций 0,000...1 весьма мала.

Так как услуга принципиально новая, ее надо "вручную" обкатать на практике, чтобы решить вопрос об автоматизации. Часть служебных программ написана и работает, но не в комплексе. Перспектива автоматизировать реальна на 99,9999...99 процентов.

Фактически я предлагаю измерять не мифические ТИЦ ВИЦ, а реальные характеристики страниц, которые нужны для:

1. установления позиции в выдаче по конкретному запросу (запросам)
2 установление важности "морды" или любой другой страницы с точки зрения размещения на ней ссылок на продвигаемые страницы (именно страницы, а не сайт!!!, обобщенные характеристики, характеризующие продвигаемый сайт - это возможно следующий этап работы, но надо накопить опыт на том, что точно поддается измерениям).

А что еще может быть нужным оптимизаторам? Очень хотелось бы услышать.
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2005 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миныч, я не уверена, что мой вопрос шибко умный, но задам все равно: есть ли вероятность, что Яндекс начнет с Вами бороться и так или иначе "обманывать"? Ну то есть не изменится ли со временем точность расчетов в ощутимо худшую сторону из-за противодействия Яндекса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2005 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если планировать индустриальные масштабы, то и Яндексу придется почесать голову.

А как бороться? Допустим, закроет в найденных словах вес слов.
Так эта задача и без этого решаема, даже, если прикроет, мы же не племя Тумбу-Юмбу, как никак в космосе были первыми... Просто удлинится на 1 шаг алгоритм измерения веса страницы. Добавится шаг измерить вес слова или его точной формы. Я и сейчас веса, которые Яндекс выдает, перепроверяю на всякий случай альтернативным способом.

Это надо еще додуматься, что прикрывать, я же не буду об этом на каждом углу кричать...

Прикрыть подачу запросов он в принципе не может - это его сердце. Он может осложнить задачу - это верно, так даже это мне на руку - моих конкурентов срежет, а я то, что знаю, то уже знаю Smile

Random - да ради бога, для такого сервиса это даже лучше, ошибки или заскоки наши можно на рэндом списать. А сглаживать сигнал фильтром - это даже на 1 курсе учат. И что за рэндом будет, если слабые сайты вверх выскакивать будут?

И главное! Я измеряю, т.е. изменения параметров самим яндексом им же и учитываются. А на 100% изменить алгоритм? Представьте, Гугль на 100% отказался от ПР Smile
Т.е. апдейты самого яндекса сам же яндекс мне и выдает на блюдечке: в виде веса морды или страницы под запрос Smile
И время экономится... Под апдейт подстроиться...

Я тут прикинул, как в Гугле ПР измерять, намного проще чем в Яндексе (с помощью того же Гугля!!!, чем мощнее поисковик, тем он больше тебе и возможностей дает для его же анализа). Сам спам отфильтрует, непоты, песочницу, старость ссылок, а тебе только чистенький и правильный, самим же Гуглем сформированный результат.

Лично меня наказать? Может. Вместе с моими посетителями моих сайтов - справочников, от которых мне только один убыток, за хостинг платить, время тратить свое, на книжные выставки ездить, инфу собирать через прессу (опять же мне ее не бесплатно приносят), за доступ в интернет платить,...

С другой стороны, если накажет - отличный ПР. Только поможет сервис раскрутить Smile

Правда накажет простых менеджеров книжных компаний. Все-таки по моим опросам на выставках ММКВЯ мой сайт знают 30-50% менеджеров (на выставке). Остальным, значит будет до меня через Яндекс не добраться.

А по серьезному. Яндекс и оптимизаторы не ортогональны. Кажется Яндекс стал понимать, что оптимизаторы работают в том числе на интернет бизнес, в котором у Яндекса хорошие позиции, а значит оптимизаторы работают и на сам Яндекс. Причем для Яндекса это бесплатная реклама. Сколько раз оптимизатор слово скажет "Яндекс" при разговоре с клиентом? С Директом сравнит? И это все за бесплатно в отличие от телевидения и на профессиональном уровне, причем за образование оптимизатора профессии Яндекс опять ничего не заплатит Smile
Все будет хорошо Smile

Вот мы с ним договоримся: он меня якобы накажет, я его якобы обхитрю. Чем не ПР компания? И мне хорошо и Яндексу Smile
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 19, 2005 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно. Яндекс должен, наконец, понять, что мы его рекламируем Smile Хотя бесплатный сыр, как обычно, только в мышеловке - стоит только Яндексу потерять позиции, нынешние "рекламисты"-оптимизаторы сами же его и добьют.

Миныч, а как Вы планируете действовать? В какой-то момент желающих окажется слишком много для Вас одного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2005 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как часто говорят, мечтать не вредно Smile

Надеюсь найти партнеров и спонсоров. Возможны варианты. Ведь можно и очень серьезными проектами заняться. Год назад мне очень интересно было предсказать итоги выборов на Украине, исходя из счетчика Бигмир, с точностью в несколько процентов. Тот же метод подходит и для анализа брэндов и результатов крупных рекламных компаний с разбивкой по регионам.

Большого наплыва сразу я не ожидаю. Есть еще вопрос демо-версии. Как ее сделать так, чтобы был очевиден результат и не раскрыт на все 100% метод. Запустить скрипт у себя на сайте как seotool - это на 100% завалить сервер, плюс много времени займет: с VB на PHP переписывать, с Accsess на MySql (а поручить другим это сделать, пока сами понимаете нельзя).

Демоверчию можно сделать, но ее придется ограничить тестовыми страницами - но тогда Яндекс точно прикроет эти страницы (из индекса уберет).

Думаю Smile Может быть по первой пятерке "пластиковых окон" демонстрацию сделать, скажем регулярно для этой пятерки тугрики измерять и на всеобщее обозрение выкладывать. Потом вклад контента вычесть (как если бы на страницах вообще слов "пластиковые окна" не было и текст страниц всей пятерки стал одинаковым) и давать графики роста/убыли ссылочной составляющей.

Своего рода индекс Доу-Джонса по пластиковым окнам Smile

Или по недвижимости...

Кстати, куда Яндекс глядит? С его возможностями от маркетинга и консалтинга деньги получать его доходы от рекламы не так уж хорошо и выглядят. Вместо никому не нужных Тица-Ица-НиНи давно бы придумал свой индекс Яндекса деловой активности.
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AiK
Lincoln


Зарегистрирован: 12.09.2004
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2005 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миныч, допустим я априори считаю, что ты таки нашёл философский камень. Как математик по образованию, я даже знакомые слова вижу, которые твои выссказывания делают наукообразными. Но, как астроном-любитель, который определял орбиты астероидов по наблюдениям аккурат с использованием МНК на одном из этапов, я вижу много ереси. В этом ничего криминального нет - возможно это типичные заблуждения математика, обсчитывающего модель сферического коня в ваккууме. Соответственно, всё вышеизложенное сводится к банальному верю-не верю или работает-не работает.

Так что будь бобр Very Happy, посчитай свои коэффициентики для двух сайтов, занимающие первое и второе место, по любому запросу на твоё усмотрение. А мы с равним твои теоретические коэффициентики со своими ощущениями, полученными на практике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2005 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день.
Так как ответ AiKу занял очень много места, его можно прочесть здесь:
http://www.minich.ru/business/seo/aiik-answer.htm
Там есть и для всех полезная информация.
Кстати, из приведенного там скриптика, ясно видно на частном примере, как Яндекс на меня работает и выдает необходимые мне данные.

Если коротко, то хотел бы иэ экзаменуемого перейти в категорию экзаменующих :)

А серьезно, если есть проблема или проект для решения - давайте обсудим. На уровне Вы нам..., а мы Вас... нет никакого желания что-либо делать. Тем более, что это не так просто все пока еще делается. Времени требует значительного, усилий. Труда в это дело я положил немало, получил ценный опыт и информацию, а она стоит денег.

Я Вам результаты представлю, а Вы мне 1000 долларов готовы за работу выложить? Пожалуйста, обсудим условия, договор заключим... Условия приемки работы... Или Вы мне предлагаете поработать, а потом в качестве платы по плечу похлопать?

Просто Вы могли бы определиться точнее, что именно Вам нужно, а я определюсь, смогу ли я это сделать, в какие сроки и за какую сумму.

Топик для того и затеял, чтобы определиться с технологией использования сервиса, ценами, востребованностью...

Для какого сайта анализ делать и под какую задачу? Для недвижимости - там один масштаб цен, для труб водопроводных второй, для гвоздей третий.

Кому-то и за 1000 рублей можно помочь, а кому-то за совсем другую сумму.

С уважением, Миныч.
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AiK
Lincoln


Зарегистрирован: 12.09.2004
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2005 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миныч, у меня прямо противоположный подход: это ты мне должен заплатить за то, что я проверю твои шаманские формулы и буду положительно о них отзываться Smile
По ссылке, что ты мне дал, я вижу намёк на некий алгоритм, ссылка на который с одной стороны приведена, а с другой стороны она ведёт на http:// Это как бы ладно. Гениям свойственна рассеянность Smile Но вот дальше я читаю фразу
Цитата:

формула дает точность 5-6 знаков при мягкости 0,06

Это "низачот". По предмету "Методы вычислений", который преподают на младших курсах технических вузов. При работе с приближёнными значениями (а они по определению не могут быть абсолютно точными, коль скоро доступа к исходникам "чёрного ящика" нет), итоговая точность не может быть выше исходных используемых значений. В нашем случае это 2 знака. Подобных "ушей" в тексте торчит немало...

Цитата:

Просто Вы могли бы определиться точнее, что именно Вам нужно, а я определюсь, смогу ли я это сделать, в какие сроки и за какую сумму.

В переводе на русский это означает приблизительно следующее: колись где ты готов разводиться и мы тебя грамотно разведём именно в этом направлении за твои же деньги.

Нет. Я не готов втёмную покупать нечто. Ни за 1000 долларов ни даже за 1000 копеек. Это твоя кровная заинтересованность в выставлении товара во всей красе. Я тебе предложил простейший вариант: взять два первых документа из выдачи по любому удобному тебе (а не мне) запросу и продемонстрировать, что ты можешь для них рассчитать. Два для того, чтобы сравнить цифирьки. Потому как абстрактные цифирьки не могут заинтересовать никого, как в анекдоте:
-Петька, приборы!
-100.
-Что "100"?
-А что "приборы"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2005 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AiK писал(а):
Миныч, у меня прямо противоположный подход: это ты мне должен заплатить за то, что я проверю твои шаманские формулы и буду положительно о них отзываться :)
1. Попросил бы Вас мне не тыкать.
2. Кроме своих родственников и друзей я никому ничего не должен.
3. Возможно проверка и не помешала бы, но Вы уже опоздали. Свои методики мы проверили альтернативным способом. Теперь стоит задача не проверить, а использовать на благо нас самих и тех, с кем найдем общий язык.
4.Можете отзываться плохо, если знакомы с предметом. Это Ваше право. Мне нужны не отзывы, а реальная работа. Отзывы и я умею давать.
Цитата:
По ссылке, что ты мне дал,...она ведёт на _http://
4. Бывает склероз в расцвете лет :) Исправлено. [quote]
Цитата:
формула дает точность 5-6 знаков при мягкости 0,06/quote]Это "низачот". По предмету "Методы вычислений", который преподают на младших курсах технических вузов. При работе с приближёнными значениями (а они по определению не могут быть абсолютно точными, коль скоро доступа к исходникам "чёрного ящика" нет), итоговая точность не может быть выше исходных используемых значений. В нашем случае это 2 знака. Подобных "ушей" в тексте торчит немало...
Это Вам незачет. Прежде, чем такое заявлять, Вам бы следовало вникнуть в предмет (см. замечание выше "№4). Хотя бы скриптик посмотреть, что я дал, запустить хотя бы раз, набрать в Яндексе "Алгоритм Яндекса", прочитать первую в выдаче статью, статью Сегаловича почитать... В файлик Excel, что я дал заглянуть... Голову поломать, прежде чем что-то умное написать.

0,06 не задано с точностью в две значащие цифры. Это все равно, что заявлять, что целое число 1 задано с точностью в пол-единицы.

0,06 - это число заданное так: 0,06000000000000000

И эксперименты именно это и подтверждают. А все остальное - Ваши домыслы, возникшие по причине нежелания вникнуть в предмет, хотя бы ради того, чтобы не допускать такие ляпсусы.

Вы что же думаете, программист Яндекса специально так написал программу, чтобы некоторый параметр запроса "мягкость", который, кстати, входит в типовой набор операторов поиска Яндекса, при чтении запроса специально преобразуется в double с ошибкой в 5-10 процентов? А в double она несомненно преобразуется, так как ее надо возводить в нецелую степень. И программист, значит, написал что-то вроде: double Мягкость:= (double) цифра_6/100. + ошибочка_специальная_для_Минычей ? :)
Цитата:
Просто Вы могли бы определиться точнее, что именно Вам нужно, а я определюсь, смогу ли я это сделать, в какие сроки и за какую сумму. //////
В переводе на русский это означает приблизительно следующее: колись где ты готов разводиться и мы тебя грамотно разведём именно в этом направлении за твои же деньги.
Это моя промашка. Но так уж воспитан, вот в Вашу голову такая мысль пришла, а в мою почему-то нет. Дааа, времена пошли.
А в чем трудность-то? За свою жизнь я с тысячами людей имел дело, если не десятками тысяч. Наведите справки. Если Вам действительно дело хочется делать а не поприкалываться. Вот тут моя микробиография
Цитата:
Нет. Я не готов втёмную покупать нечто. Ни за 1000 долларов ни даже за 1000 копеек.
Я готов работать с теми, кто будет искать способы, а не объяснять причины. Я и так вижу, что Вы не готовы. Не готовы работать сообща. А кто не готов со мной работать вместе он мне тоже не нужен. Идеальный вариант - тот кто хочет и может. А иные комбинации меня не интересуют.

С уважением, Миныч.
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AiK
Lincoln


Зарегистрирован: 12.09.2004
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 21, 2005 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миныч, на форумах "Выкать" не принято. Если это тебя задело, то приношу публичные извинения. Однако "тыкать" от этого не перестану. Общение на Вы - только в частной переписке или личных беседах.

По всему остальному - да, не готов. Как не готов, например, платить за коэффициенты вероятности выпадения в спортлото конкретного номера 1-м, 4-м и 5-м шаром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 28, 2005 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измерил веса первой десятки страниц по запросу "недвижимость".
Итоговую диаграмму можно посмотреть здесь:

Измерение веса страниц по отношению к запросу "недвижимость" для Яндекса

1.По оси х - сайты первой десятки.
2. По оси у - доля веса каждой страницы, при нормировке весов всей десятки на 1.
3. Вес можно практически считать вкладом ссылочного фактора и пропорциональным числу ссылок с текстом "недвижимость" (если бы можно было подобрать одинаковые ссылки с одинаковых по значению сайтов). Почему Яндекс именно так считает - обращаться к Яндексу. Просто констатация факта по результатам измерения. Показания с "измерительных линеек" "снимал" сам Яндекс, Я только фиксировал и заносил в табличку.
4. Результаты измерений, занесенные в табличку, можно посмотреть в excel файле:
http://www.minich.ru/business/seo/realty-rating.xls
5. В качестве измерительных линеек, чтобы не раскрывать Яндексу специально разработанные для измерений, были выбраны 4 страницы:
www.microsoft.com/rus
www.download.ru
www4.webmoney.ru/download.shtml
www.zachot.ru
6. В качестве тестовых Яндексу задавались запросы, состоящие из слов на измерительных страницах и слова "недвижимость" в различных комбинациях, соединенных операторами языка запросов Яндекса "хитрым" образом.
7. Для "линеаризации" полученных экспериментальных значений использовалась функция:
у=sqrt(ln(вес_запроса_переходной)),
где sqrt - увадратный корень
ln - натуральный логарифм
переходной вес - вес при изменении которого на 1, тестируемая страница и измерительная в выдаче меняются местами.
8. Почему именно такая функция - спросите у Яндекса. Я не виноват, что именно при такой функции все 4 графика для всех 4х тестовых страниц совпали с точностью 1-2 процента, несмотря на неоптимальность "измерительных страниц" с точки зрения достижения максимальной точности. Я еще вернусь к этой функции, когда буду публиковать данные об алгоритме Яндекса при взвешивании контента (без ссылок). Следует учесть, что измерения с 4-мя измерительными страницами делались независимо.

Практические выводы (например)

1. www.kvadroom.ru значительно опережает ближайшего конкурента.
2. Пары сайтов:
www.dm-realty.ru
www.novaya-riga.ru
и
www.spbrealty.ru
www.multilisting.ru
практически идут "ноздря в ноздрю"
3. Погрешность измерения перехода равна нулю, так как переход от выхода измерительных страниц на первое место со второго и наоборот фиксируется абсолютно точно (вес это целое число , смотрите Excel файл). Ошибка может возникнуть только при экстраполяции результата за пределы диапазона измерений или неудачном выборе "измерительной" страницы.. Есть подозрение об округлении Яндексом всех результатов вычислений перед сортировкой, так как сортировать быстрее можно целые числа. Более того. Перед сортировкой Яндекс может выдавать не одно число, а два, три и т.д., что может значительно ускорить сортировку.
4.
www.spbrealty.ru
www.multilisting.ru
надо вложить почти столько же, сколько они уже вложили в раскрутку по данному запросу (имея в виду, что их умение тратить разумно деньги на покупные ссылки останется на прежнем уровне).
5. Измерения позволяют увидеть даже малые подвижки даже при отсутствии апдейтов Яндекса и принять упреждающие меры в конкурентной борьбе. Причем необходимые затраты можно будет прогнозировать с большой точностью.
6. Измерения можно проводить оперативно. Эта серия заняла около 3 часов ручной работы. После отработки технологии и автоматизации рутинной работы это срок будет определяться скоростью обсчета запросов самим Яндексом.
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Миныч
Квоттер


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 308
Откуда: город Ногинск Московская область

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 7:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Спасибо девушке за стихи.

2. К вопросу о точности (6-9) десятичных знаков.

В большинстве измерений ошибка составляет чистый нуль, так как измеряются дискретные величины: вес, позиция в выдаче и т.п. Представьте себе место в выдаче 2 целых, 9 десятых :)
Вес в Яндексе - целое число и как его смотреть в ссылке "найденные слова", давно известно многим, смотрите, например на странице: Алгоритм Яндекса и ранжирование документов

Пример:
Вот на этой странице:
Подсвечивается Ninkin
А на этой: подсвечиваются два слова Ninkin и mucic а на этой странице: подсвечиваются уже одно слово music

А случилось так потому, что я два раза в адресе
_hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http://ninkin.gsib.ru/Ninkin/music/%3FC%3DS%26O%3DD&text=music+&+Ninkin &reqtext=%28music::2063133496+/%281+1%29+Ninkin::2063133497%29//50&dsn=116&d=1071494
изменил на 1 единицу вес слова music! (И больше НИЧЕГО не менял!)
Т.е. вначале он был 2063133496, затем 2063133497, затем 2063133498.
А картина в подсветке кардинально менялась. Если дальше увеличивать вес, то подсветка уже не меняется (до самого большого "машинного" числа. Устойчивое явление - это уже закон.

Такое явление характерно для большинства проводимых мной опытов.

А аппроксимация построенного по опыту графика - это уже дело элементарной студенческой грамотности. И это совсем другой вопрос.

Более того, для данных по сайтам недвижимости (см. выше), если воспользоваться своими знаниями как Яндекс "округляет" (огрубляет) подсчет веса страницы к запросу (релевантность), то здесь выясняется, что данные эксперимента не просто даны с высокой точностью, а они просто ТОЧНЫ настолько, насколько точно может быть задано обычное ЦЕЛОЕ число. Спросите себя с какой точностью можно измерить (подсчитать) 20 банок консервов или 5 буханок хлеба?

"Огрубление" веса Яндексом можно видеть здесь:

http://www.minich.ru/photo-album/seo/ya-page-rank-2.jpg
http://www.minich.ru/photo-album/seo/ya-page-rank-3.jpg

Это из давних моих и первых экспериментов. Они проводились как раз над теми страницами, из-за "бодяги" вокруг которых я до сих пор в searchengines.ru "временно отключен" (мой псевдоним там ikozlov).

Между прочим, это было первое доказательство того, что от позиции в тексте относительно начала страницы ключевого слова ничего не зависит. Если бы зависело - картинка сразу бы "размазалась". А на searchengines до сих пор утверждения встречаются, что зависимость есть (для Яндекса) :)
_________________
У Миныча Рекламное интернет агентство # Агентства недвижимости городов Московской области # ИС Региональная промышленность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
buster
Lincoln


Зарегистрирован: 31.05.2005
Сообщения: 1284
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я еще вернусь к этой функции, когда буду публиковать данные об алгоритме Яндекса при взвешивании контента (без ссылок).

Насколько я понял, сейчас проведен эксперимент учитывающий влияние как контента так и ссылок. Далее, насколько я понял, последует эсперимент без учета влияния ссылок. Верно ли что на основе этих двух экспериментов можно точно вычислить влияние ссылок? Или для этого нужен 3 эксперимент?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Теория, аналитика, исследования Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group