Добавлено: Вт Июн 14, 2005 5:05 am Заголовок сообщения:
УМ писал(а):
Рассуждая про тематичность. Есть масса тем, которые реализуются только несколькими сайтами во всем инете. Например моя тема реализуется всего 142 сайтами во всем мировом инете
Маленький оффтоп, если интересно будет, лучше новую тему открыть.
Этот пример - 1 тема = всего 42 сайта является, на мой взгляд, частным случаем такой "теоремы": для любого поискового запроса количество возможных ссылок, которые реализуют качественный ответ, - невелико. Даже в наиболее конкурентных их вряд ли реально больше сотни. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Зарегистрирован: 03.09.2004 Сообщения: 708 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июн 14, 2005 5:58 am Заголовок сообщения:
andre писал(а):
Этот пример - 1 тема = всего 42 сайта является, на мой взгляд, частным случаем такой "теоремы": для любого поискового запроса количество возможных ссылок, которые реализуют качественный ответ, - невелико. Даже в наиболее конкурентных их вряд ли реально больше сотни.
Наверное, не для любого поискового запроса, а для запроса на который мог бы дать ответ «самый умный человек на Земле» Это возвращение к теме «какой ответ считать правильным». Например, запрос «компьютер»… Да, тему можно новую открыть _________________ Promotext.ru и Sape.ru - специально для оптимизаторов и вебмастеров
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 346 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Июн 14, 2005 10:27 am Заголовок сообщения:
Цитата:
для любого поискового запроса количество возможных ссылок, которые реализуют качественный ответ, - невелико
В данный момент это, может, и верно(хотя сомневаюсь). Но при популяризации интернета все будут перебираться в сеть. Тогда точно она работать не будет. _________________ Жизнь это школа, но я не спешу её закончить...
Добавлено: Вт Июн 14, 2005 10:50 am Заголовок сообщения:
andre писал(а):
УМ писал(а):
Рассуждая про тематичность. Есть масса тем, которые реализуются только несколькими сайтами во всем инете. Например моя тема реализуется всего 142 сайтами во всем мировом инете
Маленький оффтоп, если интересно будет, лучше новую тему открыть.
Этот пример - 1 тема = всего 42 сайта является, на мой взгляд, частным случаем такой "теоремы": для любого поискового запроса количество возможных ссылок, которые реализуют качественный ответ, - невелико. Даже в наиболее конкурентных их вряд ли реально больше сотни.
Сколько в англоязычном инете контор предлагает создание сайтов? Тысяч 30 наверно.
Добавлено: Вт Июн 14, 2005 10:53 am Заголовок сообщения:
Andy писал(а):
В данный момент это, может, и верно(хотя сомневаюсь). Но при популяризации интернета все будут перебираться в сеть. Тогда точно она работать не будет.
Скорее всего, когда все будут перебираться в Сеть, и возникнет потребность в этой "теореме". В жизни как-то все находят свое место, прогрессируют или деградируют, но любая система (фирма, человек, сообщество) находится в достаточно четких граничных условиях, которые определяют их возможности. И каждый свои возможности знает достаточно хорошо.
В том же, что сегодня касается поиска, в головах у всех почему-то такая "анархия". Мелкая фирма считает себя вполне правой претендовать на позицию в топе по запросу, где пересекаются интересы гигантов. Богатая компания считает себя вполне правой продвинуть банальное рекламное объявление в серпы по запросу, где юзеру надо предложить максимум информации. Вот в чем основные проблемы-то.
Банальный пример. Три фирмы - одна компы продает, другая ремонтирует, третья продает ПО. Запрос "компьютер". Допустим, у юзеров по этому запросу может быть только три желания - купить, поставить ПО, отремонтировать.
В идеале все три предложения нужно поставить на первый экран, чтобы всем юзерам было хорошо. Когда фирм всего три - это сделать элементарно - три ссылки и всего делов. А когда по 1000 на каждое направление?
Выход один, надо вынести три уточняющих запроса - продажа, ремонт и программное обеспечение. Это легко. Но это лишний клик. А кто из этих 3000 фирм имеет право поставить свой прямой, в один клие, ответ на запрос "компьютер"?
Вот тут-то и вопрос: никто или все? По условиям задачи, ни одна фирма не занимается всеми направлениями одновременно. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Вт Июн 14, 2005 11:02 am Заголовок сообщения:
Interitus писал(а):
Сколько в англоязычном инете контор предлагает создание сайтов? Тысяч 30 наверно.
Сорри, я не совсем полно "теорему" сформулировал, она справедлива для нечетких запросов, которых в инете большинство. Для четких запросов, количество возможных точных ответов пропорционально коммерческой привлекательности запроса.
По "заказать сайт" и в Рунете вполне можем несколько тысяч вполне четких предложений набрать. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Сколько в англоязычном инете контор предлагает создание сайтов? Тысяч 30 наверно.
Сорри, я не совсем полно "теорему" сформулировал, она справедлива для нечетких запросов, которых в инете большинство. Для четких запросов, количество возможных точных ответов пропорционально коммерческой привлекательности запроса.
Нечеткий запрос - это объединение четких запросов, его уточняющих (за небольшим исключением). То есть ответов на него - столько, сколько на них всех в сумме.
Нечеткий запрос - это объединение четких запросов, его уточняющих (за небольшим исключением). То есть ответов на него - столько, сколько на них всех в сумме.
Логично. Та жа задача про три компьютерных "направления". В сумме 3000 ответов. Что показывать на первом экране? _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Нечеткий запрос - это объединение четких запросов, его уточняющих (за небольшим исключением). То есть ответов на него - столько, сколько на них всех в сумме.
Логично. Та жа задача про три компьютерных "направления". В сумме 3000 ответов. Что показывать на первом экране?
Наиболее авторитетные из релевантных документов. Дальше либо пользователю что-то из этого нравится, либо он уточняет запрос. Можно подсказать уточняющие запросы - ну как в рамблер-ассоциациях или системах "кластеризации" вроде аска.
Наиболее авторитетные из релевантных документов. Дальше либо пользователю что-то из этого нравится, либо он уточняет запрос. Можно подсказать уточняющие запросы - ну как в рамблер-ассоциациях или системах "кластеризации" вроде аска.
Ну, так и делается вообще-то. В результате с очень большой вероятностью 2\3 пользователей пойдут уточнять запрос. А вот здесь его пойдут уточнять почти все - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF (кому одного абзаца из словаря мало покажется).
Я все пытаюсь доказать, что для качества выдачи очень полезно, чтобы однотипные по смыслу ответы были сгруппированы. И очень полезно открыто называть, что для пользователя полезно, а что нет. На конкретных примерах, в каждом конкретном случае. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Наиболее авторитетные из релевантных документов. Дальше либо пользователю что-то из этого нравится, либо он уточняет запрос. Можно подсказать уточняющие запросы - ну как в рамблер-ассоциациях или системах "кластеризации" вроде аска.
Ну, так и делается вообще-то. В результате с очень большой вероятностью 2\3 пользователей пойдут уточнять запрос.
Это смотря какой запрос. Если запрос бессмысленный - то пойдут, а как же.
И правильно. Хотя многим вполне хватит абзаца из словаря.
Цитата:
Я все пытаюсь доказать, что для качества выдачи очень полезно, чтобы однотипные по смыслу ответы были сгруппированы. И очень полезно открыто называть, что для пользователя полезно, а что нет. На конкретных примерах, в каждом конкретном случае.
А что такое "качество выдачи" в данном утверждении?
А что такое "качество выдачи" в данном утверждении?
А... ну, да, масло масляное получилось. Качество - группировка, группировка - качество. Тут вторая часть более осмысленна - о том, что выдачу в общем и в целом обсуждать нецелесообразно, разве что с точки зрения "полноты". Обсуждать надо выдачу по каждому конкретному запросу. Ясно, что на все запросы форумов не напасешься, но имея мнения хотя бы по ряду прецедентов, уже яснее чуть станет, какая же выдача нужна. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Это возвращение к теме «какой ответ считать правильным». Например, запрос «компьютер»… Да, тему можно новую открыть 
