Добавлено: Пн Май 16, 2005 11:49 am Заголовок сообщения:
mkozloff писал(а):
Wolf, извини, я вот как-то не понял - а какое отношение это имеет к обмену? Или ты имеешь ввиду, что в случае обмена ссылками порог вхождения ниже, чем в случае покупки?
Сейчас у оптимизатора есть возможность продвигать сайт с минимумом непосредственных финансовых вложений. Обмен ссылками - хороший способ для этого. Покупная (односторонняя) ссылка ничуть не лучше отражает качество ресурса. Более того, если обмен ведется не с помощью линк-фарм, а вручную, то вероятность пройти обмену с неподобающей ссылкой ниже. А когда человек видит живые деньги, то он может закрыть глаза на неподобающее качество ресурса, платящего за ссылку на него.
mkozloff писал(а):
Ты согласен, что нормальный вебмастер и сейчас не может организовать массовый обмен ссылками - по 40-50 в неделю, как мы видим на некоторых сайтах? У него тогда просто не останется времени на "развитие и популяризацию". Правда?
Линк-фармы, согласен, фильтровать надо. Но честный ручной обмен здесь причем? 40-50 ссылками в неделю честно обменяться - не большая проблема. И кто сказал, что над сайтом должен работать один человек?
Я, наверное, сейчас крамольную вещь скажу. Мне кажется, корни проблемы с запретительством взаимных ссылок растут из глубока. В своё время одни оптимизаторы пошли по пути вложения финансов и средств в ресурсы, растили сайты с хорошим контентом, готовили прочную базу. Теперь ее используют для продвижения других сайтов, грамотно перелинковывая их (без линк-фармерства), параллельно наращивая фундамент. Кулак получается сильный. Другие вкладывали финансы в покупку ссылок, подсев на это, как на иглу. И требуется все большая и большая доза, чтобы успешно конкурировать с ресурсами с мощной поддержкой. Поэтому возникает соблазн "взять и отменить", уравняв шансы. Все имена вымышлены и совпадения случайны.
Зарегистрирован: 08.09.2004 Сообщения: 1059 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 16, 2005 12:35 pm Заголовок сообщения:
andre писал(а):
Шесть сайтов в десятке с предложением проституток по запросу "досуг" - тоже все "по-честному"?..
А что там должно быть? Если с первого места идет 170 уников по этому запросу в сутки, то думаю, что так должно и быть. К тому же там частично исторически сложилось так, что по досугу ищут девок, из-за старейшего сайта dosug.nu.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 12:46 pm Заголовок сообщения:
aids писал(а):
К тому же там частично исторически сложилось так, что по досугу ищут девок, из-за старейшего сайта dosug.nu.
Да не из-за сайта, еще в начале девяностых в разделах объявлений в газетах слово "досуг" обозначало услуги проституток.
То есть само слово уже сейчас имеет именно такое основное значение.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 12:53 pm Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Я, наверное, сейчас крамольную вещь скажу. Мне кажется, корни проблемы с запретительством взаимных ссылок растут из глубока. В своё время одни оптимизаторы пошли по пути вложения финансов и средств в ресурсы, растили сайты с хорошим контентом, готовили прочную базу. Теперь ее используют для продвижения других сайтов, грамотно перелинковывая их (без линк-фармерства), параллельно наращивая фундамент. Кулак получается сильный. Другие вкладывали финансы в покупку ссылок, подсев на это, как на иглу. И требуется все большая и большая доза, чтобы успешно конкурировать с ресурсами с мощной поддержкой. Поэтому возникает соблазн "взять и отменить", уравняв шансы. Все имена вымышлены и совпадения случайны.
Ну вообще стоимость ссылок в Рунете все еще на том уровне, когда говорить о какой-то игле рано. Сайты, расходы которых на ссылки стали притчей во языцех - тратят ну максимум 2 тыс. в месяц на них. Абсолютное большинство - в разы меньше. Порядок как раз примерно такой, как если пересчитать ручной обмен в человеко-часы, и помножить на зарплату менялы.
А запретительские желания - от того что раздражают те, кто не в ручную по теме меняется, а массово без разбору фигачат. Дурное дело нехитрое... а эффект в Яндексе - хороший. Вот и получается, что кто-то растил сайты с хорошим контентом, готовил прочную базу, теперь ее использует для продвижения других сайтов, грамотно перелинковывая их (без линк-фармерства), параллельно наращивая фундамент. А кто-то - делает непонятно что, меняется за месяц с 2000 сайтов, и занимает первые места.
Зарегистрирован: 08.09.2004 Сообщения: 1059 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 16, 2005 1:55 pm Заголовок сообщения:
Interitus писал(а):
Да не из-за сайта, еще в начале девяностых в разделах объявлений в газетах слово "досуг" обозначало услуги проституток.
То есть само слово уже сейчас имеет именно такое основное значение.
Ну и это тоже. Развлечения и отдых обычно раздел называется, только чей-то по этим запросам нет проституточных сайтов.
Уже не один год ведутся разговоры про обмен, только ничего существенного так и не происходит. Ссылки они никуда не исчезнут, обмен или покупка не важно, они актуальны постоянно, т.к. искусственного разума у поисковиковых ботов нет.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 2:01 pm Заголовок сообщения:
Interitus писал(а):
Ну вообще стоимость ссылок в Рунете все еще на том уровне, когда говорить о какой-то игле рано. Сайты, расходы которых на ссылки стали притчей во языцех - тратят ну максимум 2 тыс. в месяц на них. Абсолютное большинство - в разы меньше. Порядок как раз примерно такой, как если пересчитать ручной обмен в человеко-часы, и помножить на зарплату менялы.
А запретительские желания - от того что раздражают те, кто не в ручную по теме меняется, а массово без разбору фигачат. Дурное дело нехитрое... а эффект в Яндексе - хороший. Вот и получается, что кто-то растил сайты с хорошим контентом, готовил прочную базу, теперь ее использует для продвижения других сайтов, грамотно перелинковывая их (без линк-фармерства), параллельно наращивая фундамент. А кто-то - делает непонятно что, меняется за месяц с 2000 сайтов, и занимает первые места.
Леш, ну к тем 2 тыщам на ссылки надо еще пару тыщ консультанту дать, который говорит, где и как ссылки купить. Сам ведь знаешь, можно ссылок много накупить, а толку от них будет, как с козла молока. Никто в подвле Хотлога не покупал?
А во-вторых, да, есть такая фишка с линк-фармами. Но друзья эти живут в топах недолго, санитары поиска чётко работают.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 2:18 pm Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Мне кажется, корни проблемы с запретительством взаимных ссылок растут из глубока...
Сергей, проблемы запретительства взаимных ссылок нет. Запрещают их или разрешают разработчики поисковиков, и указания, что они должны делать, мы давать не можем. Твоя аргументация понятна, маркетинговая группа Текарт обладает как отличными собственными ресурсами, так и хорошей клиентской базой, поэтому "грамотно перелинковывая" и т.п. можно вывести в топ любой сайт. И выводит. Например, по запросу "дизайн" - 1 место в Яндексе.
Проблема в другом. Ты действительно уверен, что запрос "дизайн" задают только те, кто хочет заказать сайт или рекламную полиграфию? Сайт посвящен исключительно предложению профессиональных услуг Текарта, каких-то "обобщающих" материалов о дизайне или "информационных" на нем нет. Ниже - то же самое, веб-разработчики чуть перемешались с дизайнерами интерьеров.
Т.е. имеем максимально общий охватывающий огромную тему запрос и в ответ узконаправленные четкие торговые предложения. К тому же весьма узко таргетированные по региону, где они актуальны.
Это я не тебе в пику, у меня своих таких примеров хватает. И мы вполне осознанно за деньги двигаем торговые предложения по высокочастотникам.
Когда твой ребенок спросит "Папа, а что такое дизайн", ты ему с гордостью покажешь результаты поиска Яндекса и посоветуешь почитать там?
У меня "корни проблемы" отсюда и растут: как специалист я делаю одно. Но когда смотрю на результаты работы в целом всех специалистов и общий результат - наш интернет - это очень не удовлетворяет меня как пользователя. _________________ С уважением,
Андрей Иванов.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 2:29 pm Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Леш, ну к тем 2 тыщам на ссылки надо еще пару тыщ консультанту дать, который говорит, где и как ссылки купить. Сам ведь знаешь, можно ссылок много накупить, а толку от них будет, как с козла молока. Никто в подвле Хотлога не покупал?
Ну 2 тысячи - это экстрим уже. Реально же например бывает такая картина - долларов 200 на ссылки и долларов 500 оптимизатору. И всё замечательно. И никакой иглы нет, плюс-минус 200 долларов картины абсолютно не меняют.
Цитата:
А во-вторых, да, есть такая фишка с линк-фармами. Но друзья эти живут в топах недолго, санитары поиска чётко работают.
Так помимо откровенных линкфарм и откровенно белых методов есть куча всего промежуточного. В частности того, что все же ближе к линкфармам, однако живет месяцами и годами. Это и возмущает.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 3:13 pm Заголовок сообщения:
Все равно, отменой учета взаимных ссылок проблему линк-фермерства не решить. Будут через третий сайт меняться, а то и колечком из N сайтов. Что ж все кольца вылавливать? До скольки звеньев в цепи? Так и "честно купленные" ссылки пострадать могут.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 3:16 pm Заголовок сообщения:
andre писал(а):
Проблема в другом. Ты действительно уверен, что запрос "дизайн" задают только те, кто хочет заказать сайт или рекламную полиграфию? Сайт посвящен исключительно предложению профессиональных услуг Текарта, каких-то "обобщающих" материалов о дизайне или "информационных" на нем нет. Ниже - то же самое, веб-разработчики чуть перемешались с дизайнерами интерьеров.
Таки в десятке еще 9 мест. Мы же их все не забиваем. Оставили их для дизайнеров интерьеров, ландшафтных дизайнеров, промышленных дизайнеров и т.п. А всеобъемлющего портального ресурса по дизайну я что-то не припомню. Не дизайн.ру же
Добавлено: Пн Май 16, 2005 5:12 pm Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Все равно, отменой учета взаимных ссылок проблему линк-фермерства не решить. Будут через третий сайт меняться, а то и колечком из N сайтов. Что ж все кольца вылавливать? До скольки звеньев в цепи? Так и "честно купленные" ссылки пострадать могут.
Проблема по-моему не во взаимности, а в том, что люди получают ресурс из ничего. Некий вечный двигатель получается. И вот эту проблему как раз можно решить, только Яндекс не спешит почему-то.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 5:45 pm Заголовок сообщения:
с этим всё ясно.
меня вот фраза заинтерисовала , что в теории не обьяснишь, а на практике проще...
ну ещё расскажите что алгоритмы "по ходу" разрабатываються _________________ http://antiseo.info/rus/ - не пугайтесь, эт не то, что вы подумали
Добавлено: Пн Май 16, 2005 6:12 pm Заголовок сообщения:
wolf писал(а):
Таки в десятке еще 9 мест. Мы же их все не забиваем.
Сейчас "систематизируем". Яндекс, запрос "дизайн"
1. Текарт - дизайнерская компания (сорри, Сергей, я знаю, что Текарт не только дизайнеры, но в данном случае мы о контексте запроса)
2. ВиПро - с Профессором тоже не первый год знакомы, тоже сайты предлагают делать.
3. Студия Matik - сам не знаком, но слышал не раз. Явно, не последние люди.
4. Цитирую: "IQB Group — один из ведущих российских разработчиков в сфере информационных технологий". Тоже предлагают сайты.
5-6. Это ремонтники. Предлагают "дизайн интерьера".
7. Сайт человека, который пишет о себе так: "Я - потомственный web-дизайнер в четвёртом поколении..." Большое портфолио, все очень профессионально. Сайты делает.
8. Ру-Дизайн - из названия ясно, что предлагают.
9. Интернет-агентство / Дизайн-cтудия "Web Otdel". Веб дизайн и создание сайтов - аналогично
10. Еще один дизайн интерьеров.
Итого: 7 вебов, 3 интерьера. Все предлагают услуги. Ребята, кто подвинется, чтобы место освободить ландшафтникам, графикам, автомобильщикам... да хотя бы просто тем, кто предлагает не услуги, а реальную информацию? Никто ведь. Всего-то 10 мест и каждый думает аналогично, мол, я тут стою, а там еще целых 9, там пусть стоит, кто хочет (и может). Вот пользователи это все и имеют по полной программе и во всех коммерчески значимых областях.
Зарегистрирован: 13.02.2005 Сообщения: 60 Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 16, 2005 7:35 pm Заголовок сообщения:
andre писал(а):
wolf писал(а):
Таки в десятке еще 9 мест. Мы же их все не забиваем.
Итого: 7 вебов, 3 интерьера. Все предлагают услуги. Ребята, кто подвинется, чтобы место освободить ландшафтникам, графикам, автомобильщикам...
Андрей, а все-таки ландшафтники есть:) на 5-м
А теперь по существу, неужели поисковая машина должна сама догадаться что человек ищет? если не увидел по "дизайн" пусть задает наводящие запросы, авось научиться. А сравнение с нейроном все-таки некорректное, есть хотя бы разница в размере базы...
Но все же надо вводить кластеризацию поиска, ИМХО единственно правильный путь _________________ +7 (095) 545-1478
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Реклама
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
