Список форумов SeoChase SeoChase

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  РекламаРеклама   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что делает человек, придя на сайт? Читает, просматривает...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Дизайн и юзабилити
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
УМ
Квоттер


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2005 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

talia писал(а):
Ага, щаз. Читают в Инете исключительно по диагонали. А уж если внимательно - так не рекламу.


Если было все так просто, то можно было бы по диагонали написать ключевых слов и не думать о том, что написано между ними. В общем-то и о связанности ключевых слов в диагонале тоже можно было не думать, главное их употребить все и чтобы они уложились на диагональ.
В инете становится все больше простых обывателей, которые иногда и просто читают с трудом, а куда уж им до техник скорочтения, а уж большинство такой техникой точно не обладают.

Хотя конечно телевидение и инет разные категории, только на мой взгляд, рекламу в инете протолкнуть легче чем на телечидении. На телевидении, когда начинается реклама, мы просто переключаем канал. В инете, вы на сайт приходите с определенной целью, вы заинтерисованы и из-за того, что вам впихнули немного рекламы, в с него не уйдете. Т.е. рекламу на ТВ можно переждать на другом канале, рекламу на сайте переждать на другом сайте нельзя, когда вы вернетесь, то она там будет все равно. Вот и получается, если с рекламой на сайте не переборщили, то пользователь ее все равно читать будет, ему просто некуда деваться, не прочтя ее, он не сможет понять, что это реклама, а когда он прочел и понял это, то дело сделано, инфа до него донесена.
_________________
УМ -Ужасный Миха.
Посетите мой Нумизматический портал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2005 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте отдельной темой это обсудим? Читают люди текст или не читают - это ведь отдельный вопрос? С неоднозначным ответом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Interitus
Lincoln


Зарегистрирован: 24.06.2004
Сообщения: 764

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2005 2:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если было все так просто, то можно было бы по диагонали написать ключевых слов и не думать о том, что написано между ними. В общем-то и о связанности ключевых слов в диагонале тоже можно было не думать, главное их употребить все и чтобы они уложились на диагональ.

По диагонали - это не в том смысле, что абзац или блок текста по диагонали читают (как Ленин развороты:)), а в том смысле что содержимое страницы просматривают, "выхватывая" оттуда короткие фразы (заголовки, ссылки). Пытаются воспринять - что на странице, о чем тот или иной блок текста. Это нужно, чтобы принять решение - читать блок текста или не читать. Тратить ли на него время. Иначе нельзя - читать весь текст подряд на посещаемых страницах - никакого времени не хватит.
И это не только на веб-страницах, это в компьютерных программах вообще. Сколько чайниковских вопросов возникает только из-за того, что люди не могут прочитать, что перед ними на экране написано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
УМ
Квоттер


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2005 12:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Interitus писал(а):
По диагонали - это не в том смысле, что абзац или блок текста по диагонали читают (как Ленин развороты:)), а в том смысле что содержимое страницы просматривают, "выхватывая" оттуда короткие фразы (заголовки, ссылки). Пытаются воспринять - что на странице, о чем тот или иной блок текста. Это нужно, чтобы принять решение - читать блок текста или не читать. Тратить ли на него время. Иначе нельзя - читать весь текст подряд на посещаемых страницах - никакого времени не хватит.
И это не только на веб-страницах, это в компьютерных программах вообще. Сколько чайниковских вопросов возникает только из-за того, что люди не могут прочитать, что перед ними на экране написано.


Я бы сказал, что к такому методу ближе термин беглое чтение, когда не задумываясь о смысле в целом, быстро бегут по тексту глазами, выхватывая из него фразы, на основе которых делают вывод о целесообразности внимательного прочтения, продолжения беглого чтения или прекращения дальнейшего чтения.

Хочу заметить, что когда я говорил о "не переборщили с рекламой", я имел в виду то, что рекламный текст как-то связан с тематикой ресурса. Если на ресурсе про мобильные телефоны реклама сигарет, здесь и читать никто не будет, по первым 3-4 словам ясно, что это реклама, хотя иногда попадаются шедевры, по которым не понятно это сразу, а самое главное, что стиль у них такой, что не отличишь от окружающих текстов.

Если говорить читают или нет, я думаю что читают. Если ресурс не ориентирован на графику (приколы, фотки и т.д.), то его идут читать. Если его не читать, то зачем вообще на него идти. Я думаю, что тут стоит ставить вопрос по другому, как пользователи определяют целесообразность прочтения открывшейся страницы. Я думаю, точно так же, как газетной статьи

1. Есть картинка - очень хорошо, интригующая картинка может сподвигнуть к прочтению, даже если статья полный бред, а читателю тема не интересна
2. Ярко выраженный заголовок, цвет, размер, шрифт, "прикольное" (цепляющее название). При всей придурковатости Московского комсомольца, заголовки у них подкупающие
3. Интригующее содержание в первых 2-3 коротких абзацах или одном большом, желательно, чтобы в этих абзацах было достаточно ключевых фраз интересных читателю, коррелирующих с содержанием картинки и названием.

Если читатель клюнул, то дальше он скорее всего дочитает до конца, даже если по ходу статьи изменится стиль изложения и тема. Стоит отметить, что если очень постараться, то можно добиться, чтобы читатель не дочитал, в середине 90-ых многие газеты этим славились, начинаешь читать с упоением, а к середине устаешь от пустого толчения воды в ступе или так, первые абзацы автор писал на совесть, выверяя каждое слово, а потом его куда-то позвали, надоело ему или еще чего и он просто нагнал бреда в заказанный размер.
_________________
УМ -Ужасный Миха.
Посетите мой Нумизматический портал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andy
Квоттер


Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 346
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2005 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УМ,
слишком все логично. Потому, имхо, не совсем жизненно.
_________________
Жизнь это школа, но я не спешу её закончить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Interitus
Lincoln


Зарегистрирован: 24.06.2004
Сообщения: 764

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2005 3:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если говорить читают или нет, я думаю что читают. Если ресурс не ориентирован на графику (приколы, фотки и т.д.), то его идут читать. Если его не читать, то зачем вообще на него идти. Я думаю, что тут стоит ставить вопрос по другому, как пользователи определяют целесообразность прочтения открывшейся страницы. Я думаю, точно так же, как газетной статьи

Вот как раз это самое главное - с какой целью люди идут на страницу? Естественно от этого и поведение зависит.
Им же не случайно выбранная страница ни с того ни с сего показывается, они попадают на нее целенаправленно.
Даже если ресурс не ориентирован на графику - все равно не значит, что идут именно читать. Часто идут за какой-то конкретной информацией, или для совершения какого-то действия, и тогда необходимо во всем множестве появляющихся перед глазами надписей (текстов) выбрать необходимые с минимальными затратами времени и мозговых усилий. Это если "по делу" идут. А если просто почитать что-то интересное - то конечно, как вы описали... выбирают где заголовки или вступление интереснее, и вперед. Или все подряд, или блоки текста в привычных местах - как например на сайтах с анекдотами. Я когда читаю, рекламные надписи по бокам и снизу/сверху уже автоматом фильтрую.
Цитата:
Стоит отметить, что если очень постараться, то можно добиться, чтобы читатель не дочитал, в середине 90-ых многие газеты этим славились, начинаешь читать с упоением, а к середине устаешь от пустого толчения воды в ступе или так, первые абзацы автор писал на совесть, выверяя каждое слово, а потом его куда-то позвали, надоело ему или еще чего и он просто нагнал бреда в заказанный размер.

Во, вот этим многие сайты страдают - тем что надо нагнать (на главную страницу к примеру) в заказанный размер - то ли чтоб дизайн смотрелся, то ли чтоб было куда ключевых слов напихать... в результате реально нужная информация хоронится, т. к. большой текст на том месте, где его не ждут, читать и не станут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
УМ
Квоттер


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2005 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andy писал(а):
УМ,
слишком все логично. Потому, имхо, не совсем жизненно.


Понятное дело, что логичные и идеальные схемы они указывают только правильный вектор движения, а уменее сделать в нужном месте шаг в нужную сторону от этого вектора - это умение писателя, pr'щика, рекламщика или еще кого, кто готовит информацию.
_________________
УМ -Ужасный Миха.
Посетите мой Нумизматический портал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
УМ
Квоттер


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2005 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Interitus писал(а):
Вот как раз это самое главное - с какой целью люди идут на страницу? Естественно от этого и поведение зависит.
Им же не случайно выбранная страница ни с того ни с сего показывается, они попадают на нее целенаправленно.
Даже если ресурс не ориентирован на графику - все равно не значит, что идут именно читать. Часто идут за какой-то конкретной информацией, или для совершения какого-то действия, и тогда необходимо во всем множестве появляющихся перед глазами надписей (текстов) выбрать необходимые с минимальными затратами времени и мозговых усилий. Это если "по делу" идут. А если просто почитать что-то интересное - то конечно, как вы описали... выбирают где заголовки или вступление интереснее, и вперед. Или все подряд, или блоки текста в привычных местах - как например на сайтах с анекдотами. Я когда читаю, рекламные надписи по бокам и снизу/сверху уже автоматом фильтрую.


Я так жумаю, что когда идут сделать какое-то действие, то читают тем более, ведь найдя ключевое слово, надо убедиться, что нет например примечания относительно него, или например нет более подходящего ключего слова. Например, заполняя форму, вписывая имя, надо ознакомиться со всеми остальными пунктами, чтобы понять, от вас требуют ФИО, фамилию или nickname.
Я все-таки думаю, что если человек попал на страницу целенапраленно, то он читает, единственное отклонение - это новости. Целенаправленно открыв страницу с новостями, нет смысла читать их все подряд, нужно определить наиболее интересные и прочесть их.
_________________
УМ -Ужасный Миха.
Посетите мой Нумизматический портал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Interitus
Lincoln


Зарегистрирован: 24.06.2004
Сообщения: 764

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2005 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УМ, вот о формах. Вам наверно как и большинству вебмастеров часто в инете приходится формы заполнять. Насколько у вас часто с первого нажатия submit не проходит, потому что что-то не так заполнили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Offshore
Квоттер


Зарегистрирован: 17.01.2005
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соглашусь с Interitus, пользователи не читают текст, а просматривают пытаясь найти интересующую их информацию. Когда находят, тогда очевидно и начинают читать.

Рекомендую почитать Якоба Нильсена, а именно
http://www.useit.com/alertbox/9710a.html

Статье уже 8 лет, но она по прежнему актуальна.

PS.: я где-то встречал русский перевод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy
Квоттер


Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 346
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УМ писал(а):
Andy писал(а):
УМ,
слишком все логично. Потому, имхо, не совсем жизненно.


Понятное дело, что логичные и идеальные схемы они указывают только правильный вектор движения, а уменее сделать в нужном месте шаг в нужную сторону от этого вектора - это умение писателя, pr'щика, рекламщик или еще кого, кто готовит информацию.


Вот Вы сейчас, имхо, как раз и спорите с этими самыми pr'щиками, рекламщиками:)

PS Это я не про себя)
_________________
Жизнь это школа, но я не спешу её закончить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
talia
Lincoln


Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 1910
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2005 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я согласна с Andy. Когда все слишком логично - вряд ли это будет жизненно. Человек в своих действиях руководствуется не только логикой.

А если ЦА дамы, коих немало даже в Инете, не говоря уже о реале - так тут логику вообще можно забыть как страшный сон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adviKOT
Квоттер


Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2005 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду ругаться Smile

1. Инет и газета - это две большие разницы. Не стОит переносить положительный опыт газетных заголовков на просторы всемирной паутины.
2. Люди не читают - а бегло пробегают текст на web странице. С чем это связано - не помню - но так уж особенно себя ведет потребитель в интернете
3. В связи с тем, что человек бегло просматривает содержимое страницы, его и ловят заголовками, которые лаконично передают содержимое абзаца или двух (расположенных под заголовком)
4. Сама информация под заголовком подается по принципу перевернутой прирамиды, т.е. все самое важное и ценное в начале абзаца.

В итоге, просматривая страницу посетитель цепляется за информативный заголовок и мельком читает первые 2-3 предложения абзаца.
Если в них нужная информация, то серфер становится покупателем, если нет - плывет дальше.

ЗЫ
А логика она есть во всем, надо только ее увидеть. И тети и дяди - в общем и целом похожи. Ибо они человеки Smile
Это была краткая вступительная речь. Полный текст сочинения Вы можете прочитать тут - это работы упоминавшегося тут господина Нильсена
http://www.webmascon.com/personas/nielsen.asp
_________________
Копирайтер - написание и корректировка контента
Авторский блог AD_BLOG Реклама глазами рекламиста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
УМ
Квоттер


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Interitus писал(а):
УМ, вот о формах. Вам наверно как и большинству вебмастеров часто в инете приходится формы заполнять. Насколько у вас часто с первого нажатия submit не проходит, потому что что-то не так заполнили?


У меня бывает такое редко, но когда бывает, то 90% случаев неизвестны причины, т.е. данные не принимаются, но о причинах сказать не хотят, т.е. все заполнено как надо и учтены все озвученные правила. Как выясняется, есть еще и секретные, о которых сообщать нет необходимости. Very Happy
_________________
УМ -Ужасный Миха.
Посетите мой Нумизматический портал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
УМ
Квоттер


Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2005 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andy писал(а):
Вот Вы сейчас, имхо, как раз и спорите с этими самыми pr'щиками, рекламщиками:)


Я не считаю себя достаточно компетентным, чтобы спорить с профессионалами. На этом форуме, в целом, я в основном высказываю свое скромное мнение, которое может отстоять от истины достаточно далеко, а так больше задаю вопросы и если ввязываюсь в спор, то только если мне не понятна чужая позиция, так сказать для прояснения истины. Very Happy
_________________
УМ -Ужасный Миха.
Посетите мой Нумизматический портал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов SeoChase -> Дизайн и юзабилити Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group